2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение15.10.2020, 23:34 
Аватара пользователя


12/11/13
364
В курсе уравнений математической физики обычно почти все УЧП выводятся из различных моделей механики или физики.
В курсе ОДУ обычно просто проходят методы решения различных дифуров, которые, как правило, не выводятся.
Это некоторое методологический вводный комментарий.

Мне же интересно нелинейное дифференциальное уравнение Бернулли
$x^{(1)}(t)+p(t)x(t)=q(t)x^{n}(t),$
где $n$ отлично от нуля и единице.

Какие физические, механические или экономические процессы такие уравнения описывают?
Если ли модели, в которых такие уравнения выводятся для описания тех или иных процессов в механике, физике, экономике?

Подскажите, пожалуйста ссылки на книги или статьи, на русском или английском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение21.10.2020, 01:28 


02/10/15
60
В книге Пономарева есть пара геометрических задач, которые приводят к уравнению Бернулли (стр. 213 и далее):
https://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Ponomarev1973ru.pdf

Вот здесь ещё был похожий вопрос, в первом ответе даётся пример, связанный с силой трения:
https://math.stackexchange.com/question ... -naturally

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение22.10.2020, 00:42 
Аватара пользователя


12/11/13
364
D'Amir - Спасибо за ссылки.

Думаю дифференциальное уравнение Бернулли НЕ популярно в приложениях.
Видимо оно ничего не описывает из реальных процессов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение22.10.2020, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Следует помнить, что ОДУ появились на 100 лет перед УЧП и в основном описывали те уравнения, которые мгли решить "в кадратурах". Поэтому некоторые ОДУ взяты "с потолка". Опять-таки, речь идет в первую очередь даже не о всех ОДУ, а о ОДУ 1го порядка. В более высолих порядках есть много уравнений, интересных в приложениях, например, через УЧП.

Бернулли популярно в учебниках, поскольку оно похоже на линейное

С другой стороны, УЧП вырастали из описания реальных процессов. Но тут есть еще дополнительное обстоятельство: УЧП, написанное "от фонаря" практически никаких свойств не имеет, например, нет для него хорошо поставленных "нормальных" краевых задач, а для того же Бернулли есть задача Коши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение22.10.2020, 07:52 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вроде уравнение Бернулли возникло при описании движения жидкости в канале, так что это прапра...дедушка современной гидродинамики. И до сих пор там используется. Так? Как раз классики, как мне кажется, не брали уравнений "с потолка", у них всё вырастало из конкретных задач и приложений. Весь первоначальный набор обыкновенных ДУ - это формализация конкретных задач механики и астрономии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение22.10.2020, 14:21 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Интеграл Бернулли (формула Бернулли) назван(-а) в честь Даниила (1700 — 1782) [среднего сына Иоганна I (Johann)].

Приведенное в начальном сообщении уравнение составлено в 1695 Якобом I (Jakob, 1654 — 1705) (в связи с геометрической задачей), а решение было опубликовано в 1697 его братом Иоганном I (Johann, 1667 — 1748).
[См., например, Степанов В.В. §4 Линейные уравнения, п. 2 уравнение Бернулли. (Источник сведений не указан)]

Время Даниила — это время зарождения механики, гидродинамики и теории упругости, а время братьев Якоба I и Иоганна I — это время зарождение и первых шагов дифференциального и интегрального исчисления и теории вероятностей. (Якоб — зарождение, но уже записи Иоганна I легли в основу первого учебника по дифференциальному и интегральному исчислению составленного Лопиталем).

[В книге Никифоровский В. А. "Великие математики Бернулли", 1984 есть детали сложных отношений Якоба I и Иоганна I, и вообще много из жизни династии Бернулли, но о выводе уравнения Бернулли вроде не рассказано. Боюсь, нужно поднимать оригинальные публикации или переводы, но мне они в основном не доступны.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 00:27 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо за комментарии общего порядка и исторического порядка.

В результате имеем "ОДУ взятый с потолка" и "дедушку"-"сына"-"брата"-...
Ненужный дифур в современной механики и физике, и не нашедший за 300 лет приложений в других науках.
Вроде почти нелинейное, а в реальности линейное и ненужное в приложениях.
Печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11307
Hogtown
Divergence в сообщении #1489321 писал(а):
Вроде почти нелинейное, а в реальности линейное
Из того, что коно сводится к линейному, не следует, что оно "в реальности линейное" хотя бы потому, что оно не обладает многими свойствами линейных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 08:07 
Заблокирован


16/04/18

1129
Про ненужное в приложениях - зря Вы так. И мы кто тут - не всё знаем и не всегда можем по заказу вспомнить агитфакты обо всём, чтобы привести примеры и убедить. И вообще нужное - это нужное, но далеко не самое главное в образовании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 11:50 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Если мы в уравнении Бернулли вместо первой производной напишем вторую, то имеет ли такое уравнение имя собственное?

Рассмотрим нелинейное дифференциальное уравнение "почти как у Бернулли"
$x^{(2)}(t)+p(t)x(t)=q(t)x^{n}(t),$
где $n$ отлично от нуля и единице.

Понятно, то это уравнение можно интерпретировать как нелинейный гармонический осциллятор
$x^{(2)}(t)=F(t,x),$
Его можно выводить, разлагая функцию $F(t,x)$ в ряд Тейлора, но это дает целые степени $n$.
Получим лишь один очень специальный вид такого "почти Бернулли".
(Например, осциллятор Дуффинга в стиле описанном в русской википедии - это при постоянных p и q, что не так интересно (мне)).

Для какие зависимостей от времени $p(t), q(t)$ такие уравнения что-то реальное описывают в экономике или физике?
И если не такое уж реальное, то по крайней мере являются уравнениями известных моделей.

Если ли модели, в которых такие уравнения "почти как у Бернулли" выводятся для описания тех или иных процессов в механике, физике, экономике?
Подскажите, пожалуйста ссылки на книги или статьи, на русском или английском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Где Бернулли или $y'' + py = qy^n$ в жизни встречается, увы, не скажу, но все же замечу:
Divergence в сообщении #1489321 писал(а):
в реальности линейное

все ОДУ такие; их подходящей заменой всегда можно (локально) упростить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 18:33 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Divergence в сообщении #1489358 писал(а):
Если ли модели, в которых такие уравнения "почти как у Бернулли" выводятся для описания тех или иных процессов в механике, физике, экономике?
Уравнение вида $x’’ +\varepsilon x’ + [1+\alpha \cos 2t]x +x^3=0$ иногда называют нелинейным уравнением Матьё (см., например, Кальянов Э.В., Кальянов Г.Н. Анализ управляемой хаотической автоколебательной системы на основе модели ангармонического осциллятора. // Письма в ЖТФ, 2007, том 33, вып. 3). Это всё из серии параметрически возбуждаемых нелинейных осцилляторов.

Про нелинейные колебания и вывод уравнения типа нелинейного уравнения Матьё есть немного в книге
Боголюбов Н.Н, Митропольский Ю.А. Асимптотические методы в теории нелинейных колебаний, 1974.
Там же приводится пример уравнения математического маятника с переменной длиной. Если удержать линейный и кубический член в разложении синуса, то получим уравнение отличающееся от Вашего наличием первой производной.

Однородное уравнение второго порядка сводится (как однородное относительно функции и её производных) к уравнению Риккати. Если известно одно частное решение уравнения Риккати, то его решение сводится к решению уравнения Бернулли. По причине важности уравнения Риккати уравнение Бернулли и рассматривается в водных курсах ОДУ. Вроде так.

-- Tue 27.10.2020 17:54:54 --

Только подобрать частное решение уравнения Риккати в практически интересных случаях не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Раз уж пошла такая пьянка..
Риккати частный случай систем ОДУ $\frac{dx^i}{dt} = T^a(t) \xi^i_a(x)$, в которых $\xi^i_a(x) \frac{\partial}{\partial x^i}$ задают алгебру группы.
Эти ОДУ интересны тем, что в них имеется фундаментальная система решений, через которую все остальные выражаются, типа как в линейных (теорема Гульдберга, Вессио, Ли, не знаю, в каком порядке правильно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 21:25 
Аватара пользователя


12/11/13
364
Спасибо но Уравнение Риккати - частный случай Бернулли для $n=2$.
Спасибо за нелинейным уравнением Матьё и ссылки.
Однако там помимо второй есть первая производная, и нелинейность фиксирована и ограничивается одним целым числом.
Все это из серии - нелинейный осциллятор без сопротивления, где потенциальная энергия разлагается в ряд Тейлора - целые степени $x(t)$.
В нелинейном дифуре Бернулли $n$ любое действительное число отличное от нуля и единицы.

-- 27.10.2020, 21:37 --

В связи с правильным замечанием, исправлю свою фразу
"Вроде почти нелинейное, а в реальности линейное и ненужное в приложениях."
на
"Вроде почти линейное, а в реальности нелинейное, но ненужное в приложениях."

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифф. ур. Бернулли в физике или экономике?
Сообщение27.10.2020, 21:48 


01/11/17
54
Учтите, что иногда в матфизике ОДУ могут играть вспомогательную роль, ибо некоторые УЧП к ним сводятся, либо ОДУ участвуют как промежуточный этап в применении метода.

Вот пример как раз с Бернулли, правда, там $p$ и $q$ это константы. Автор рассматривает уравнение конвекции-реакции-диффузии со степенной нелинейностью и использует метод простейшего уравнения для рассмотрения частных случаев. Если в УЧП не входят независимые переменные, то оно может быть сведено к ОДУ. Этим автор и воспользовался. И таких случаев очень много.

(Оффтоп)

Допустим, есть УЧП вида $u_x+au=b(\frac{\partial u}{\partial x^n \partial t^m})^k$. Пусть теперь $\xi =x-ct$ и $u=u(\xi )$. Ясно, что мы получаем сразу ОДУ $u'+au=b((-c)^m u^{(n+m)})^k$.


Дальше уже без примера, чисто на уровне поразмышлять.
У некоторых интегрируемых уравнений в частных производных (например, Бюргерс, КдФ) вида $u_t=F(u,u_x,...,\frac{\partial u}{\partial x^n})$ существуют так называемые высшие симметрии. Грубо говоря, это эволюционные уравнения вида $u_{\tau}=G(x,t,u,u_x,...,\frac{\partial u}{\partial x^n})$, примечательные тем, что их стационарная (короче, правая) часть, приравненная нулю - ОДУ, имеющее совместное решение с нашим УЧП. Возможно, есть случаи, когда такие ОДУ и есть уравнения Бернулли. Степенная нелинейность точно нередкий гость в симметриях.

Добавлю. Применение в приложениях - очень широкая тема и смотря какие приложения. Численные решения, асимптотические бывают. В "настоящей жизни" такие классические уравнения как те же КдФ, Бернулли относительно нечасто возникают, судя по статьям физиков, инженеров. Они же часто очень модельные и упрощенные. Но это обычное явление - рассмотреть что попроще, а потом усложнять.
Возможно, экономисты или физики дадут больше примеров, ибо специалистов по диффурам обычно больше волнуют другие аспекты: интегрируемость, поведения при больших временах, начальные и/или граничные задачи и др.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group