2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 09:19 


01/02/15
18
Здравствуйте. Помогите разобраться.

Если рассчитывать гравитационную энергию черной дыры в сто масс Солнца (100 $M_\odot$) по формуле $ U= -\gamma \frac {3 M^2} {5 R} $ с учетом выражения для радиуса горизонта событий $ R= \frac {2 \gamma M} { c^2} $ получается выражение $ U= - 0,3  M c^2 = -1,2 \ 10 ^ {40} $ (Дж) , что меньше даже гравитационной энергии Солнца $ U= 10 ^ {41} $ (Дж). К тому же говорится, что дефект масс для черной дыры может достигать 25 % .

Подскажите пожалуйста, где ошибка в рассуждениях и как правильно рассчитать гравитационную энергию черной дыры с учетом дефекта массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 10:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Tant в сообщении #1488033 писал(а):
Если рассчитывать гравитационную энергию черной дыры в сто масс Солнца (100 $M_\odot$) по формуле $ U= -\gamma \frac {3 M^2} {5 R} $ с учетом выражения для радиуса горизонта событий $ R= \frac {2 \gamma M} { c^2} $ получается выражение $ U= - 0,3  M c^2 = -1,2 \ 10 ^ {40} $ (Дж) , что меньше даже гравитационной энергии Солнца $ U= 10 ^ {41} $ (Дж).

Ошибка в вычислениях. Для Солнца правильно, для ЧД нет.
Напишите числа, которые вы подставляли в выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 15:32 


01/02/15
18
Да, к своему стыду, потерял квадрат у скорости света
$ U= -0,3 \  0,75  \  2 \, 10 ^ {32}  \ 9 \, 10 ^ {16}  =-3,6 \ 10 ^ {48} $ (Дж)
коэффициент 0,75 попытка учесть 25% дефект массы черной дыры.
Можно ли его так учитывать и как он такой получается? (Видел такое значение в популярной статье)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 17:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В общем-то это не очень осмысленно: вы в любом варианте используете выражение для гравитационной потенциальной энергии однородного шара, которое к этому случаю не слишком применимо. Другое дело, что порядковую оценку так получить можно, но тогда и "ловля блох" в виде коэффициента $3/4$ смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 20:52 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Т.С. описывает, судя по всему, статическую ситуацию. Как-то не очень понятно, куда там пристроить дефект масс...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
chislo_avogadro в сообщении #1488164 писал(а):
Как-то не очень понятно, куда там пристроить дефект масс...

Это энергия, излучённая на бесконечность, например в виде теплового излучения.

-- 20.10.2020, 23:46 --

Другой вопрос - а что называть "гравитационной энергией" в ОТО...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение21.10.2020, 00:12 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Geen в сообщении #1488201 писал(а):
Это энергия, излучённая на бесконечность, например в виде теплового излучения.

Это можно было бы понять, если бы условие было, скажем, такое - газовое облако 100 солнечных масс коллапсирует в чёрную дыру. Тогда что-то бы излучилось. Но в условии уже дана готовая стационарная дыра с заданной массой. Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение21.10.2020, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
chislo_avogadro в сообщении #1488204 писал(а):
Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

Функция состояния...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение25.10.2020, 11:31 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
chislo_avogadro в сообщении #1488204 писал(а):
Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

Для образования оного, а не наличия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group