2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 09:19 


01/02/15
18
Здравствуйте. Помогите разобраться.

Если рассчитывать гравитационную энергию черной дыры в сто масс Солнца (100 $M_\odot$) по формуле $ U= -\gamma \frac {3 M^2} {5 R} $ с учетом выражения для радиуса горизонта событий $ R= \frac {2 \gamma M} { c^2} $ получается выражение $ U= - 0,3  M c^2 = -1,2 \ 10 ^ {40} $ (Дж) , что меньше даже гравитационной энергии Солнца $ U= 10 ^ {41} $ (Дж). К тому же говорится, что дефект масс для черной дыры может достигать 25 % .

Подскажите пожалуйста, где ошибка в рассуждениях и как правильно рассчитать гравитационную энергию черной дыры с учетом дефекта массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 10:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Tant в сообщении #1488033 писал(а):
Если рассчитывать гравитационную энергию черной дыры в сто масс Солнца (100 $M_\odot$) по формуле $ U= -\gamma \frac {3 M^2} {5 R} $ с учетом выражения для радиуса горизонта событий $ R= \frac {2 \gamma M} { c^2} $ получается выражение $ U= - 0,3  M c^2 = -1,2 \ 10 ^ {40} $ (Дж) , что меньше даже гравитационной энергии Солнца $ U= 10 ^ {41} $ (Дж).

Ошибка в вычислениях. Для Солнца правильно, для ЧД нет.
Напишите числа, которые вы подставляли в выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 15:32 


01/02/15
18
Да, к своему стыду, потерял квадрат у скорости света
$ U= -0,3 \  0,75  \  2 \, 10 ^ {32}  \ 9 \, 10 ^ {16}  =-3,6 \ 10 ^ {48} $ (Дж)
коэффициент 0,75 попытка учесть 25% дефект массы черной дыры.
Можно ли его так учитывать и как он такой получается? (Видел такое значение в популярной статье)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 17:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В общем-то это не очень осмысленно: вы в любом варианте используете выражение для гравитационной потенциальной энергии однородного шара, которое к этому случаю не слишком применимо. Другое дело, что порядковую оценку так получить можно, но тогда и "ловля блох" в виде коэффициента $3/4$ смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 20:52 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Т.С. описывает, судя по всему, статическую ситуацию. Как-то не очень понятно, куда там пристроить дефект масс...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение20.10.2020, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
chislo_avogadro в сообщении #1488164 писал(а):
Как-то не очень понятно, куда там пристроить дефект масс...

Это энергия, излучённая на бесконечность, например в виде теплового излучения.

-- 20.10.2020, 23:46 --

Другой вопрос - а что называть "гравитационной энергией" в ОТО...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение21.10.2020, 00:12 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
Geen в сообщении #1488201 писал(а):
Это энергия, излучённая на бесконечность, например в виде теплового излучения.

Это можно было бы понять, если бы условие было, скажем, такое - газовое облако 100 солнечных масс коллапсирует в чёрную дыру. Тогда что-то бы излучилось. Но в условии уже дана готовая стационарная дыра с заданной массой. Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение21.10.2020, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
chislo_avogadro в сообщении #1488204 писал(а):
Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

Функция состояния...

 Профиль  
                  
 
 Re: Какова будет гравитационная энергия и масса черной дыры?
Сообщение25.10.2020, 11:31 


24/01/09
1237
Украина, Днепр
chislo_avogadro в сообщении #1488204 писал(а):
Для дефекта масс, как я понимаю, нужен процесс.

Для образования оного, а не наличия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group