Путешествия во времени

[epros]

realeugene в сообщении #1488056 писал(а):

И один и другой упомянутый эксперимент не означает, что у людей в норме нет свободы воли. Т. е. её иногда нет её, конечно. И не обязательно для лишения человека свободы вживлять в его мозг проводочки. Но в норме она есть.

Я и не говорю, что свободы воли нет. Вы будете удивлены, но даже когда человек поднимает руку после сигнала по проводу, я это расцениваю как свободу воли. Просто потому, что человек именно так это ощущает.

А определять свободу воли через непредсказуемость - это путь в никуда.

Genaa в сообщении #1488026 писал(а):

где там замкнутая времениподобная кривая? Точка возврата находится не позже во времени, чем точка старта.

Перемещение быстрее света есть? Значит в силу принципа относительности в каких-то СО оно является движением в прошлое. Значит из таких линий можно составить линию, приводящую в собственный конус прошлого.

[realeugene]

epros в сообщении #1488062 писал(а):

Перемещение быстрее света есть? Значит в силу принципа относительности в каких-то СО оно является движением в прошлое. Значит из таких линий можно составить линию, приводящую в собственный конус прошлого.

Не знаю, о чём там идёт речь, не читал, но, строго говоря, перемещение в прошлое в некоторых системах отсчёта ещё не означает нарушение причинности. Принцип относительности экспериментально не доказуем, всегда остаётся возможность, что для какой-нибудь новой и не известной пока физики появится выделенная система отсчёта, вроде системы отсчёта микроволнового фона.

[epros]

realeugene в сообщении #1488074 писал(а):

перемещение в прошлое в некоторых системах отсчёта ещё не означает нарушение причинности

Перемещение в прошлое "в некоторой системе отсчёта" при движении из пространственной точки А в пространственную точку Б означает возможность перемещения в прошлое и при движении из пространственной точки Б в пространственную точку А. Выполнив композицию из этих двух движений, попадём из будущего точки А в прошлое точки А.

realeugene в сообщении #1488074 писал(а):

Принцип относительности экспериментально не доказуем, всегда остаётся возможность, что для какой-нибудь новой и не известной пока физики появится выделенная система отсчёта, вроде системы отсчёта микроволнового фона.

В некотором экстремальном смысле ничего экспериментально доказуемого вообще нет. Да, существование выделенной системы отсчёта сводит эти рассуждения на нет. Однако все попытки её обнаружения пока что были безуспешны.

[schekn]

epros в сообщении #1488078 писал(а):

Перемещение в прошлое "в некоторой системе отсчёта" при движении из пространственной точки А в пространственную точку Б означает возможность перемещения в прошлое и при движении из пространственной точки Б в пространственную точку А. Выполнив композицию из этих двух движений, попадём из будущего точки А в прошлое точки А.

Если все произошло в пределах светового конуса, то это и есть нарушение причинности. На вашей линии должно быть причина и следствие, а в замкнутой кривой (или самопересекающейся), они перепутаны. И скорее всего такая система отсчета нефизическая.

[epros]

schekn в сообщении #1488085 писал(а):

Если все произошло в пределах светового конуса, то это и есть нарушение причинности. На вашей линии должно быть причина и следствие, а в замкнутой кривой (или самопересекающейся), они перепутаны. И скорее всего такая система отсчета нефизическая.

Эти слова почему-то я не могу воспринять как связанный текст.

[realeugene]

epros в сообщении #1488078 писал(а):

В некотором экстремальном смысле ничего экспериментально доказуемого вообще нет. Да, существование выделенной системы отсчёта сводит эти рассуждения на нет. Однако все попытки её обнаружения пока что были безуспешны.

Это утверждение не совсем точно. В космологии как раз используются такие выделенные координаты.

[epros]

realeugene в сообщении #1488088 писал(а):

Это утверждение не совсем точно. В космологии как раз используются такие выделенные координаты.

Дело в том, что используемые в космологии координаты ни в коей мере не являются физически выделенными. Они всего лишь привязаны к некоему веществу.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1488088 писал(а):

В космологии как раз используются такие выделенные координаты.

Они не более выделены чем СО Солнечной системы.
Например (пока?) нет доказательств что видимая нам материя, от которой отделился реликтовый фон, не двигалась куда-то синхронно и согласованно (в пределах точности измерений) равномерно поступательно, или даже не вращалась с достаточно большим радиусом.

[realeugene]

epros в сообщении #1488091 писал(а):

Дело в том, что используемые в космологии координаты ни в коей мере не являются физически выделенными. Они всего лишь привязаны к некоему веществу.

Они привязаны к Большому Взрыву. Что такое "физически выделенны" мне не совсем понятно. В локальной физике их обнаружить не получится, это так. Но зато можно построить телескоп и наблюдать микроволновой фон, и это тоже физика.

-- 20.10.2020, 15:14 --

Dmitriy40 в сообщении #1488092 писал(а):

Например (пока?) нет доказательств что видимая нам материя, от которой отделился реликтовый фон, не двигалась куда-то синхронно и согласованно (в пределах точности измерений) равномерно поступательно, или даже не вращалась с достаточно большим радиусом.

Доказательств нет, как нет доказательств и обратного, но моё утверждение было, что в космологии используются такие выделенные координаты, в ответ на заявление, что в современной физике таких координат нет.

[Dmitriy40]

realeugene
Они ничем принципиально не более выделены чем СО Солнечной системы или моего стола если уж на то пошло. Или СО "далёких звёзд" (точнее конечно галактик). Именно в этом смысле в физике нет выделенных координат, и вы это прекрасно знаете, и зачем мутите воду непонятно.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1488097 писал(а):

Они ничем принципиально не более выделены чем СО Солнечной системы или моего стола если уж на то пошло.

Они выделены тем, что в них от БВ прошло одинаковое время в каждой точке Вселенной.

[epros]

realeugene в сообщении #1488094 писал(а):

Что такое "физически выделенны" мне не совсем понятно.

Это значит, что базовые физические законы работают только в одной этой СО и нарушаются в других.

Например, Вы открыли способ мгновенного перемещения на любые расстояния ("межзвёздные врата"). Ту СО, в которой это перемещение является мгновенным, можете смело считать выделенной. Она строится посредством синхронизации часов при обмене сигналами через эти самые межзвёздные врата. Но в других СО Вам мгновенно переместиться через межзвёздные врата не удастся. Это и значит, что какие-то базовые физические законы выделяют одну СО среди других.

Увы, пока такие межзвёздные врата не открыты, способа построить выделенную СО нет.

[realeugene]

epros в сообщении #1488100 писал(а):

Но в других СО Вам мгновенно переместиться через межзвёздные врата не удастся. Это и значит, что какие-то базовые физические законы выделяют одну СО среди других.

Достаточно возможности мгновенного перемещения только в одной выделенной СО, чтобы можно было прыгать по всей Вселенной туда и обратно, никогда не попадая в своё прошлое и никогда не расставаясь надолго со своей семьёй, живущей на Земле. Межзвёздные врата не открыты, да, увы.

Но космологический масштабный фактор во многих моделях зависит только от времени в этих выделенных космологичесских координатах, что вселяет некоторую надежду на их открытие. ;)

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1488098 писал(а):

Они выделены тем, что в них от БВ прошло одинаковое время в каждой точке Вселенной.

Строго говоря это тоже не так: флуктуации реликтового фона вовсе не нулевые, хоть и малые, однако даже они показывают что плотность материи была не строго одинаковой, а значит и гравитационное замедление времени было чуточку разным. Плюс это лишь в видимой части Вселенной, что там ближе к центру вращения если она вдруг всё же вращается — вопрос, может там материя ещё не остыла (за счёт большей плотности) и реликтовый фон ещё не отделился.

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1488106 писал(а):

она вдруг всё же вращается

"Если вдруг" - да, может быть всё, что угодно, что человек может нафантазировать. "Замедление времени было чуточку разным" - ну и возле звёзд время течёт чуть медленнее. При этом наблюдаемая Вселенная на больших масштабах изотропная и однородная в очень хорошем приближении, что позволяет пользоваться этими координатами для практических моделей, при необходимости внося поправки, например, на замедление времени вблизи чёрных дыр относительно этих глобальных координат. В любом случае, мне кажется, что утверждение, что подобные выделенные координаты используются в современных физических моделях, неопровержимо. ;)