2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 15:57 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
В чем противоречие?

Видимо в этом -
sergey zhukov в сообщении #1487301 писал(а):
при намагничивании образца энергия из него выделяется,
sergey zhukov в сообщении #1487398 писал(а):
при нагреве магнита и его размагничивании выделится дополнительная энергия,

Вообще, если полистать википедии, можно увидеть, что переход парамагнетик-ферромагнетик (и т.п.) является фазовым переходом второго рода и что для фазовых переходов II рода теплота фазового превращения равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
В чем противоречие?
Нагревая железяку, вы сообщаете ей энергию. Значит парамагнитная фаза имеет большую энергию. Если железяку снова охладить (отнять энергию), то она вернется в ферромагнитную фазу. Никакой энергии таким способом получить не возможно. Бывают случаи, когда нагрев приводит к выделению энергии (вы зажгли спичкой бумажку), но в этом случае процесс необратим - бумажка сгорела, и охлаждай - нагревай пепел, он бумажкой опять не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 20:55 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
Если при нагреве магнита его теплоемкость вдруг становиться нулевой, то это означает, что он скачком нагревается на некоторую $\Delta t$ без подвода тепла.

При нулевой теплоемкости тело можно нагреть до бесконечной температуры сколь угодно малым количеством тепла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение17.10.2020, 00:53 


17/10/16
4806
amon
Вероятно, я смешиваю два разных явления.

Первое - это фазовый переход второго рода ферромагнетик-парамагнетик, который происходит при температуре Кюри для данного материала. Да, он происходит без выделения/поглощения тепла. Этот фазовый переход отвечает за появление/исчезновение магнитных доменов.

Второе - переход от хаотичного расположения доменов в обьеме магнитного материала к их упорядоченному параллельному расположению в постоянном магните. Это, по сути, техническая задача изготовления постоянного магнита, которая к фазовым переходам не имеет никакого отношения.

Чтобы изготовить хороший постоянный магнит, нужно упаковать домены в параллельные структуры с более высокой энергией, чем при их хаотичной упаковке. И создать высокий энергетический барьер, который помешает им снова упаковаться хаотично.

Для постоянных магнитов приводят две температуры: температура, выше которой его магнитные свойства начинают необратимо деградировать (доменная структура начинает ползти в сторону хаотичной упаковки), и более высокая температура Кюри (сами домены полностью размагничиваются).

По моему, создание магнита и упорядочивание доменной структуры все же требует энергии, и ее можно получить назад, когда доменная структура снова возвращается в хаотичное состояние. Это все же не фазовый переход второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение25.10.2020, 12:39 


31/07/14
706
Я понял, но не врубился.
В теме был интересный вопрос - как извлечь энергию из сверхпроводящего кольца с током и никого при этом ненароком жизни не лишить, т.е. без нарушения сверхпроводимости. Есть устройства, кажется даже промышленные, т.н. СПИНы, но в них используются ключи с переходом в резистивное состояние - криотроны для коммутации режимов.

Однако можно представить себе вариант и без коммутации -- "просто" приделать к кольцу нечто вроде коробки скоростей и дать ему расширяться, совершая работу. Сверхпроводящая керамика, должно быть, хрупкая, но эту проблему можно обойти, использовав два расположенных в одной плоскости кольца с одинаково направленными полями. Конечно, вагон технических проблем, но речь о принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение25.10.2020, 13:04 


17/10/16
4806
chislo_avogadro
Можно еще разрезать кольцо на два кольца (каждое будет иметь D-сечение) и разнести их друг от друга, совершив работу. В пределе кольцо можно нарезать на большое число колец, разносить их и увеличивать не диаметр "катушки", как в предыдущем примере, а длину "катушки".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group