2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 15:57 


31/07/14
768
Я понял, но не врубился.
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
В чем противоречие?

Видимо в этом -
sergey zhukov в сообщении #1487301 писал(а):
при намагничивании образца энергия из него выделяется,
sergey zhukov в сообщении #1487398 писал(а):
при нагреве магнита и его размагничивании выделится дополнительная энергия,

Вообще, если полистать википедии, можно увидеть, что переход парамагнетик-ферромагнетик (и т.п.) является фазовым переходом второго рода и что для фазовых переходов II рода теплота фазового превращения равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5405
ФТИ им. Иоффе СПб
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
В чем противоречие?
Нагревая железяку, вы сообщаете ей энергию. Значит парамагнитная фаза имеет большую энергию. Если железяку снова охладить (отнять энергию), то она вернется в ферромагнитную фазу. Никакой энергии таким способом получить не возможно. Бывают случаи, когда нагрев приводит к выделению энергии (вы зажгли спичкой бумажку), но в этом случае процесс необратим - бумажка сгорела, и охлаждай - нагревай пепел, он бумажкой опять не станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение16.10.2020, 20:55 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
sergey zhukov в сообщении #1487442 писал(а):
Если при нагреве магнита его теплоемкость вдруг становиться нулевой, то это означает, что он скачком нагревается на некоторую $\Delta t$ без подвода тепла.

При нулевой теплоемкости тело можно нагреть до бесконечной температуры сколь угодно малым количеством тепла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение17.10.2020, 00:53 


17/10/16
5199
amon
Вероятно, я смешиваю два разных явления.

Первое - это фазовый переход второго рода ферромагнетик-парамагнетик, который происходит при температуре Кюри для данного материала. Да, он происходит без выделения/поглощения тепла. Этот фазовый переход отвечает за появление/исчезновение магнитных доменов.

Второе - переход от хаотичного расположения доменов в обьеме магнитного материала к их упорядоченному параллельному расположению в постоянном магните. Это, по сути, техническая задача изготовления постоянного магнита, которая к фазовым переходам не имеет никакого отношения.

Чтобы изготовить хороший постоянный магнит, нужно упаковать домены в параллельные структуры с более высокой энергией, чем при их хаотичной упаковке. И создать высокий энергетический барьер, который помешает им снова упаковаться хаотично.

Для постоянных магнитов приводят две температуры: температура, выше которой его магнитные свойства начинают необратимо деградировать (доменная структура начинает ползти в сторону хаотичной упаковки), и более высокая температура Кюри (сами домены полностью размагничиваются).

По моему, создание магнита и упорядочивание доменной структуры все же требует энергии, и ее можно получить назад, когда доменная структура снова возвращается в хаотичное состояние. Это все же не фазовый переход второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение25.10.2020, 12:39 


31/07/14
768
Я понял, но не врубился.
В теме был интересный вопрос - как извлечь энергию из сверхпроводящего кольца с током и никого при этом ненароком жизни не лишить, т.е. без нарушения сверхпроводимости. Есть устройства, кажется даже промышленные, т.н. СПИНы, но в них используются ключи с переходом в резистивное состояние - криотроны для коммутации режимов.

Однако можно представить себе вариант и без коммутации -- "просто" приделать к кольцу нечто вроде коробки скоростей и дать ему расширяться, совершая работу. Сверхпроводящая керамика, должно быть, хрупкая, но эту проблему можно обойти, использовав два расположенных в одной плоскости кольца с одинаково направленными полями. Конечно, вагон технических проблем, но речь о принципе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)
Сообщение25.10.2020, 13:04 


17/10/16
5199
chislo_avogadro
Можно еще разрезать кольцо на два кольца (каждое будет иметь D-сечение) и разнести их друг от друга, совершив работу. В пределе кольцо можно нарезать на большое число колец, разносить их и увеличивать не диаметр "катушки", как в предыдущем примере, а длину "катушки".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group