Вечный двигатель 0,5 рода (НЕ вечный!)

[Null]

Взять длинную цепочку, намотать её на вал и поднести магнит к 1 концу, магнит постепенно притянет её всю. Проблема в том что будут мешать уже примагниченные звенья и цепочка должна быть длинной.

[GANJE]

В принципе, сейчас заряжают аккумуляторы для самобеглых повозок за ночь. Так что какое-нибудь микропроцессорное устройство с нейросетью, которое гонит гигагерцы ЭМИ в нужное место и питается от УСБ или от 220 (380) можно сочинить, но оно же дорого. А что долго - например, завод. Работает с 8:00 до 22:00. Если что-то не так намагнитилось, можно оставить на ночь.
Наверно, никто ничего такого не придумывает потому что оно никому не надо, например, разбирал у нас сисадмин компьютеры (память наращивал или что еще), а винтики к магниту от жесткого диска прилеплял, и ничего, никакого различимого вреда от такой намагниченности нет.

Вспомнила еще одно явление: разряд гравитационного "магнита". Луна перемешивает Землю, энергия уходит в тепло, тепло излучается во все стороны. Луна в результате убегает от Земли. Процесс занимает сотни миллионов лет. По сравнению с гравитационными волнами, если не ошибаюсь, процесс разрядки которыми занимает триллионы лет, КПД переработки гравитации в излучение невероятно высок.

[realeugene]

GANJE

в вашем последнем сообщении не понимаю ничего. Вы не могли бы выразиться яснее?

[Walker_XXI]

GANJE в сообщении #1486334 писал(а):

Вспомнила еще одно явление: разряд гравитационного "магнита". Луна перемешивает Землю... КПД переработки гравитации в излучение невероятно высок

Есть устройство попроще: упавший с крыши кирпич преобразует "энергию гравитации" в тепло ещё эффективнее и быстрее. Однако тонкость в том, что при таком уровне рассмотрения, как предлагаете Вы, гравитационное поле потенциально, и тут мы имеем дело не с уменьшением энергии собственно поля, а с преобразованием потенциальной энергии системы гравитационных зарядов (и в электростатике также).


P.S. Что-то сумбурность сообщений TC слишком велика. По-моему, тема уверенно движется в сторону Пургатория. И уж точно ей не место в дискуссионном разделе.

[GANJE]

Мне кажется, магнитная сила похожа на гравитационную, в связи с чем можно что-то изобрести. А вот нагрев инструментов не очень подходит, потому что материал может испортиться: была сталь, а стал пластилин.

Не возражаю против удаления.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: пока сюда, а там посмотрим.

[Theoristos]

GANJE в сообщении #1486381 писал(а):

Мне кажется, магнитная сила похожа на гравитационную, в связи с чем можно что-то изобрести

Так гравитационную и пользуйте, смысл в этих похожестях?

"Все было пасмурно и серо,
И лес стоял, как неживой..."

[sergey zhukov]

Я тоже одно время думал, что по крайней мере некоторые из вечных двигателей на магнитах временно могут работать на энергии этих магнитов. Но потом понял, что в куске намагниченного железа энергии на самом деле меньше, чем в таком же куске размагниченного железа. Явления спонтанной намагниченности и магнитного охлаждения материалов хорошо показывают, что при намагничивании образца энергия из него выделяется, а при размагничивании - поглощается.

Так что можно было бы построить двигатель, временно работающий на намагничивании изначально немагнитного образца, но не наоборот.

[Emergency]

sergey zhukov в сообщении #1487301 писал(а):

понял, что в куске намагниченного железа энергии на самом деле меньше, чем в таком же куске размагниченного железа.

Вы хотите сказать, что все железо должно спонтанно намагничиваться?

[sergey zhukov]

Emergency
Да. Если точнее, то, например, Фейнман этот вопрос разбирает в 7 томе "Физика сплошных сред" стр. 153.

[Emergency]

sergey zhukov в сообщении #1487358 писал(а):

Фейнман этот вопрос разбирает в 7 томе "Физика сплошных сред" стр. 153.

У меня нет под рукой Фейнмана (и других тоже). :(
Идет ли там речь о доменной структуре, или о том, что кусок железа становится магнитом?

[sergey zhukov]

Emergency
У меня тоже не было под рукой Фейнмана и других. Но тут их часто упоминают, пришлось достать. Это оказалось совсем не трудно, уверяю вас.

Насчет энергии магнита я поторопился. Конечно, энергия намагниченного куска железа будет меньше размагниченного только в случае, когда оно находится во внешнем магнитном поле. Если внешнее поле убрать, наименьшая энергия для магнитного материала достигается путем его разбивки на домены и такой их взаимной ориентацией, чтобы магнитное поле замыкалось внутри материала и выходило наружу из него по возможности меньше.

Только очень маленькие кристаллы, для которых разбивка даже на два домена уже создает слишком высокую энергию стенки между доменами по сравнению с выигрышем энергии от снижения магнитного поля в пространстве вокруг себя, могут вне магнитного поля состоять из одного домена, и это соответствует состоянию с наинизшей энергией.

Для адиабатного охлаждения используются парамагнетики, а не ферромагнетики. Спонтанное намагничивание действительно справедливо, но только для микрокристаллов.

Так что большой магнит все же содержит энергию, которую можно использовать. Например, при нагреве магнита и его размагничивании выделится дополнительная энергия, что можно заметить по резкому падению теплоемкости магнитного материала при нагреве.

[Emergency]

sergey zhukov
Спасибо, так гораздо лучше.

[amon]

sergey zhukov в сообщении #1487398 писал(а):

при нагреве магнита ... выделится дополнительная энергия

Противоречия не ощущаете?

[sergey zhukov]

amon
В чем противоречие? Если при нагреве магнита его теплоемкость вдруг становиться нулевой, то это означает, что он скачком нагревается на некоторую $\Delta t$ без подвода тепла. Его нагревает потенциальная энергия доменов, которые в этот момент снижают ее, возвращаясь в состояние с наинизшей энергией из параллельного в "замкнутое" состояние.

Все же магнит так или иначе содержит энергию. Например, если длинный магнит разрезать вдоль, то половинки перевернуться и притянуться друг к другу противоположными концами. Большой магнит можно представить склеенным из большого числа маленьких магнитов, ориентированных в одну сторону. Если такую склейку нагреть и растопить клей, магниты сцепяться друг с другом в более низкоэнергетический ком.