2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 00:52 


10/10/20
4
Доброго времени, дамы и господа !

Разбирал деление многочленов, решил осмыслить, как можно по шагам разделить одно число на другое, если эти числа представлены суммами.
Для начала возьмём пример, где сумма только в числителе $\frac{3 + 5}{ 4}$ . То, что это равно 2 понятно ещё с первого (или со второго ?) класса. Попробуем пошагово разделить. Разделим вначале первое слагаемое, затем второе и сложим полученный результат $\frac{3 + 5} {4} = \frac{3}{4} + \frac{5}{4} = 0,75 + 1,25 = 2$. То есть мы сосчитали сколько раз величина, равная четырём единицам "умещается" в величинах, равных трём и пяти соответственно. Выглядит просто и понятно.
Дальше вместо числа в знаменателе берём сумму, к примеру, $\frac{ 3 + 5 }{ 3 + 1 }$. Мне казалось, что всё должно быть просто. Таким же образом разбиваем $\frac{ 3}{3 + 1 } + \frac{ 5}{3 + 1 }$ . И ещё раз $\frac{3}{3} + \frac{3}{1} + \frac{5}{3} + \frac{5}{1} = 1 + 3 + 1,666 + 5 = 10$ . Приехали. Можно также разделить только на первое слагаемое знаменателя и на второе, но тут тоже приехали $ \frac{3+5}{3} + \frac{3+5}{1} = 10,666 $.

Рассмотрения и рассуждения не помогли. Очевидно, что вопрос сводится к продолжению свойства дистрибутивности деления - нам известно, что деление дистрибутивно справа для суммы $ \frac{a+b}{c} = \frac{a}{c} + \frac{b}{c} $ и для разности аналогично, но что делать, если в знаменателе сумма $ \frac{a+b}{c+d} $ ?

Как правильно пошагово выполнить деление ?

Дальше вопрос, как выполнить деление пошагово так, как если бы вместо чисел были переменные. Это должно вытекать из примеров с числами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 00:55 


20/03/14
12041
GaussBreaker в сообщении #1486517 писал(а):
Как правильно пошагово выполнить деление ?

Сложить два числа в знаменателе и свести вторую задачу к первой.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.10.2020, 00:56 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);


Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.10.2020, 05:20 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»


хотя полный ответ уже был дан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 07:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Когда мы практически делим $28658$ на $623$, то воспринимаем операнды именно как суммы. И с прочими операциями так же. Попробуйте написать подробный алгоритм действий с многозначными числами, предполагая наличие таблиц сложения и умножения только для однозначных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 13:56 


10/10/20
4
gris в сообщении #1486531 писал(а):
Когда мы практически делим $28658$ на $623$, то воспринимаем операнды именно как суммы. И с прочими операциями так же. Попробуйте написать подробный алгоритм действий с многозначными числами, предполагая наличие таблиц сложения и умножения только для однозначных.


Спасибо, но это очевидно ! И про то, что любое число можно представить, как сумму (ну примерно точно) и про алгоритм. Алгоритм такой построить можно, но это и есть деление в столбик или что-то вроде того. Но задача не в этом. Задача в том, чтобы вывести закон дистрибутивности только для случая, когда сумма (многочлен) в знаменателе, а не в числителе то есть $ \frac{c}{a+b} = ... $

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
ну я просто не понял вашу цель :-( . В этом поле с дистрибутивностью не очень хорошо. Можно попробовать другое. Или ввести унарную операцию обращения. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение10.10.2020, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10894
Crna Gora
GaussBreaker в сообщении #1486558 писал(а):
Задача в том, чтобы вывести закон дистрибутивности только для случая, когда сумма (многочлен) в знаменателе
Вы сами понимаете, что в форме $\frac c{a+b}=\frac c a+\frac c b$ никакого закона дистрибутивности нет. Если что-то аналогичное и справедливо, то только в каком-то модифицированном виде. Отсюда вопрос: до какой степени разрешается исправить эту формулу, чтобы Вы всё ещё признали её дистрибутивным законом?

Например,
$\frac {c}{a+b}=\frac c a \oplus \frac c b\,,\quad \frac {c}{a\oplus b}=\frac c a + \frac c b\,,$
где операция $\oplus$ определена так: $x\oplus y=\frac {xy} {x+y}$. Годится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение11.10.2020, 14:06 


10/10/20
4
svv в сообщении #1486590 писал(а):
GaussBreaker в сообщении #1486558 писал(а):
Задача в том, чтобы вывести закон дистрибутивности только для случая, когда сумма (многочлен) в знаменателе
Вы сами понимаете, что в форме $\frac c{a+b}=\frac c a+\frac c b$ никакого закона дистрибутивности нет. Если что-то аналогичное и справедливо, то только в каком-то модифицированном виде. Отсюда вопрос: до какой степени разрешается исправить эту формулу, чтобы Вы всё ещё признали её дистрибутивным законом?

Например,
$\frac {c}{a+b}=\frac c a \oplus \frac c b\,,\quad \frac {c}{a\oplus b}=\frac c a + \frac c b\,,$
где операция $\oplus$ определена так: $x\oplus y=\frac {xy} {x+y}$. Годится?


До такой степени, чтобы можно было в явном виде получить выражение, дающее верный результат в поле вещественных чисел. То есть чтобы можно было подставить числа и получить частное.

По всей видимости деление в поле вещественных чисел не является дистрибутивным слева (wiki/Дистрибутивность), поэтому и нельзя вывести соответствующее выражение. Но почему так, как это доказать или ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение11.10.2020, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Сложение и умножение коммутативны, а деление нет. Это, конечно, не причина. Но ведь и сложение не дистрибутивно даже к самому себе :-( . Вообще, вопрос интересный. Почему принятые операции умножения и сложения таковы даже в натуральных числах? Наверное, в углубленной теории чисел есть ответ.
А доказать недистрибутивность деления слева по отношению к сложению можно пятью-шестью контрпримерами. Например, $1=12:(6+6)\ne 12:6+12:6=4$.
$2=6:(1+2)\ne 6:1+6:2=9$.
Ну и так далее, пока не надоест.
Для положительных чисел можно строго доказать, используя неравенство СГСА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деление числа на сумму чисел
Сообщение11.10.2020, 14:39 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
GaussBreaker в сообщении #1486703 писал(а):
До такой степени, чтобы можно было в явном виде получить выражение, дающее верный результат в поле вещественных чисел. То есть чтобы можно было подставить числа и получить частное.

Чтобы понять, как это работает, сделайте ровно наоборот.
Возьмите выражение :
$\frac{c}{a}+\frac{c}{b}$
приведите к общему знаменателю и посмотрите, что получится.
А потом сравните получившееся выражение с выражением:
$\frac{c}{a+b}$
Ну и, для полного счастья, найдите переводной коэффициент,
чтобы из первого полученного выражения получалось всегда второе.
Как-то так... :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group