2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 21:51 


19/04/20
23
Здравствуйте!
Задачка такая:
Показать, что для материальной точки, движущейся в центрально-симметричном поле $U(r)$ $= -\frac{\alpha}{r}$ , сохраняется вектор $\vec{C} = \vec{V}\times\vec{L} -\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Определить расположение вектора $\vec{C}$ относительно
орбиты точки.

Очевидно, что векторное произведение $\vec{V}\times\vec{L}$ равно нулю. Остаётся последний член: $-\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Это, как я понимаю, единичный вектор, умноженный на $-\alpha$. Можно ли утверждать, что он постоянен во времени?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:07 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486492 писал(а):
Очевидно, что векторное произведение $\vec{V}\times\vec{L}$ равно нулю.

В самом деле? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:12 


19/04/20
23
Потому что угол между вектором $\vec{L}$ и вектором $\vec{V}$ равен нулю, а значит и синус равен нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:15 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade
Я как-то полагал, что $\vec{L}$ - это момент импульса (Вы явно этого не указали). Я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:16 


19/04/20
23
Вы не ошибаетесь, $\vec{L}$ - это момент импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:18 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486497 писал(а):
$\vec{L}$ - это момент импульса

glissade в сообщении #1486495 писал(а):
угол между вектором $\vec{L}$ и вектором $\vec{V}$ равен нулю

Если Вы не видите противоречия, то я, пожалуй, предоставлю продолжать другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:24 


19/04/20
23
$\vec{L} = m\vec{V}$ - они же сонаправлены, разве нет?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:26 


20/03/14
12041
glissade
Это не момент импульса, это импульс, $m\vec{V}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
glissade в сообщении #1486499 писал(а):
$\vec{L} = m\vec{V}$
Это не тот момент. Положите его обратно и возьмите правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:28 


19/04/20
23
Оу, извиняюсь за глупость :oops:
сейчас переделаю....

-- 09.10.2020, 23:01 --

Я сначала расписал это произведение ( $\vec{V}\times\vec{L}$ ) так:
Представил $\vec{L}$ как векторное произведение $\vec{r} \times \vec{mV} $, а затем расписал полученное выражение по формуле "БАЦ-ЦАБ".
Так как мне нужно доказать постоянность, я дифференцирую эту величину по времени, всё преобразовываю и в конце получается такое:

$mr(\dot{r}\ddot{\vec{r}}-\ddot{r}\dot{\vec{r}}) = \frac{d}{dt}(\vec{V}\times\vec{L})$

Теперь появился вопрос. В левой части выражение равно нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:05 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486502 писал(а):
а затем расписал полученное выражение по формуле "БАЦ-ЦАБ"

Зачем? Разве без этого плохо дифференцируется? Лучше не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Не все условия использованы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
glissade, будет лучше, если вы напишете то, что успели сделать, последовательно от начала до конца. В выполняемых вами действиях при желании можно усмотреть смысл, но ниоткуда не следует, что вы делали и подразумевали именно то, что нужно было, а по имеющимся отрывкам можно сказать лишь то, что вы бродите где-то в окрестности правильного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:57 


19/04/20
23
Пока что я сделал только это.
Ну мне нужно показать, что это есть интеграл движения, т.е. вектор $\vec{C}$ постоянен во времени. По этой причине я дифференцирую его именно по времени ( выше я дифференцировал первый член ), со вторым разберусь после того как я сделаю первый.
Что я делал с $\vec{V}\times\vec{L}$ я описал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение10.10.2020, 10:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
glissade в сообщении #1486492 писал(а):
Остаётся последний член: $-\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Это, как я понимаю, единичный вектор, умноженный на $-\alpha$. Можно ли утверждать, что он постоянен во времени?..

Нет, конечно. Он по длине-то единичный, но меняет свое направление.

Как разберетесь с постоянством во времени, попробуйте найти, чему этот вектор равен.
Ну и этот вектор (умноженный на $m$) в традиции принято обозначать буквой $\vec{A}$, а зовется он вектором Лапласа-Рунге-Ленца.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group