2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 21:51 


19/04/20
23
Здравствуйте!
Задачка такая:
Показать, что для материальной точки, движущейся в центрально-симметричном поле $U(r)$ $= -\frac{\alpha}{r}$ , сохраняется вектор $\vec{C} = \vec{V}\times\vec{L} -\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Определить расположение вектора $\vec{C}$ относительно
орбиты точки.

Очевидно, что векторное произведение $\vec{V}\times\vec{L}$ равно нулю. Остаётся последний член: $-\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Это, как я понимаю, единичный вектор, умноженный на $-\alpha$. Можно ли утверждать, что он постоянен во времени?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:07 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486492 писал(а):
Очевидно, что векторное произведение $\vec{V}\times\vec{L}$ равно нулю.

В самом деле? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:12 


19/04/20
23
Потому что угол между вектором $\vec{L}$ и вектором $\vec{V}$ равен нулю, а значит и синус равен нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:15 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade
Я как-то полагал, что $\vec{L}$ - это момент импульса (Вы явно этого не указали). Я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:16 


19/04/20
23
Вы не ошибаетесь, $\vec{L}$ - это момент импульса

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:18 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486497 писал(а):
$\vec{L}$ - это момент импульса

glissade в сообщении #1486495 писал(а):
угол между вектором $\vec{L}$ и вектором $\vec{V}$ равен нулю

Если Вы не видите противоречия, то я, пожалуй, предоставлю продолжать другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:24 


19/04/20
23
$\vec{L} = m\vec{V}$ - они же сонаправлены, разве нет?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:26 


20/03/14
12041
glissade
Это не момент импульса, это импульс, $m\vec{V}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
glissade в сообщении #1486499 писал(а):
$\vec{L} = m\vec{V}$
Это не тот момент. Положите его обратно и возьмите правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 22:28 


19/04/20
23
Оу, извиняюсь за глупость :oops:
сейчас переделаю....

-- 09.10.2020, 23:01 --

Я сначала расписал это произведение ( $\vec{V}\times\vec{L}$ ) так:
Представил $\vec{L}$ как векторное произведение $\vec{r} \times \vec{mV} $, а затем расписал полученное выражение по формуле "БАЦ-ЦАБ".
Так как мне нужно доказать постоянность, я дифференцирую эту величину по времени, всё преобразовываю и в конце получается такое:

$mr(\dot{r}\ddot{\vec{r}}-\ddot{r}\dot{\vec{r}}) = \frac{d}{dt}(\vec{V}\times\vec{L})$

Теперь появился вопрос. В левой части выражение равно нулю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:05 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
glissade в сообщении #1486502 писал(а):
а затем расписал полученное выражение по формуле "БАЦ-ЦАБ"

Зачем? Разве без этого плохо дифференцируется? Лучше не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Не все условия использованы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
glissade, будет лучше, если вы напишете то, что успели сделать, последовательно от начала до конца. В выполняемых вами действиях при желании можно усмотреть смысл, но ниоткуда не следует, что вы делали и подразумевали именно то, что нужно было, а по имеющимся отрывкам можно сказать лишь то, что вы бродите где-то в окрестности правильного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение09.10.2020, 23:57 


19/04/20
23
Пока что я сделал только это.
Ну мне нужно показать, что это есть интеграл движения, т.е. вектор $\vec{C}$ постоянен во времени. По этой причине я дифференцирую его именно по времени ( выше я дифференцировал первый член ), со вторым разберусь после того как я сделаю первый.
Что я делал с $\vec{V}\times\vec{L}$ я описал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что С является интегралом движения
Сообщение10.10.2020, 10:52 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
glissade в сообщении #1486492 писал(а):
Остаётся последний член: $-\frac{\alpha\vec{r}}{r}$. Это, как я понимаю, единичный вектор, умноженный на $-\alpha$. Можно ли утверждать, что он постоянен во времени?..

Нет, конечно. Он по длине-то единичный, но меняет свое направление.

Как разберетесь с постоянством во времени, попробуйте найти, чему этот вектор равен.
Ну и этот вектор (умноженный на $m$) в традиции принято обозначать буквой $\vec{A}$, а зовется он вектором Лапласа-Рунге-Ленца.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group