Измерения скорости света в одну сторону. Вопрос.

[3apa3a]

realeugene в сообщении #1486266 писал(а):

Вы не учли скорость распространения света от второго выступа до первого.

ОК, ошибку свою понял. В выражении для V появится c. Которое предполагается неизвестным. Спасибо.

[Someone]

Emergency в сообщении #1486263 писал(а):

Скорее всего в настоящее время используется не результат опытов, а значение, принятое в 1983 году за эталон.

Так сначала скорость света была измерена на основании произвольно взятого удобного соглашения, что она одинаковая "туда" и "обратно", а уже потом полученная величина была принята за эталон (взамен эталона метра). А теперь этот эталон используется в системах глобального позиционирования для синхронизации удалённых часов (на спутниках) на основе того же произвольного соглашения о скорости света, и для определения расстояния от спутника до приёмника сигналов (с целью определения положения приёмника). Ещё раз: речь шла о том, что измерение скорости в одном направлении невозможно без произвольного соглашения о синхронизации часов, и системы глобального позиционирования это утверждение не опровергают. Потому что они используют часы, синхронизированные как раз с помощью того самого соглашения.

[realeugene]

Someone в сообщении #1486336 писал(а):

синхронизированные как раз с помощью того самого соглашения.

Кажется всё-таки нет. Атомные часы запускаются до старта спутника, а потом их ход просто измеряют наземные референсные станции, которые формируют таблицы поправок. Но это ничего не меняет, разумеется.

Сейчас скорость света уже не измеряют туда-обратно, а принимают константой, используемой для измерения расстояний в световых длинах. Изотропность скорости света при этом подразумевается.

-- 08.10.2020, 16:44 --

3apa3a в сообщении #1486296 писал(а):

ОК, ошибку свою понял. В выражении для V появится c. Которое предполагается неизвестным. Спасибо.

Оно там не просто появится, оно полностью исчезнет из вашей формулы определения скорости света. Останется соотношение <...>, очевидно верное при любой односторонней скорости света.
UPD Что-то я в ваших нерегулярных обозначениях запутался.
В общем, в итоговое вражение скорость света не входит вообще.

[Emergency]

Someone в сообщении #1486336 писал(а):

Потому что они используют часы, синхронизированные как раз с помощью того самого соглашения.

Извините за назойливость, но мне кажется, что неизотропность света не может быть незамеченной в группировке спутников GPS, так как она не стоит на геостационарной орбите, а все ее спутники последовательно проходят над всеми базовыми станциями, которые контролируют идентичность их высоты и времени. Кроме того для любой произвольно выбранной пары спутников должно выполняться требование одинаковой задержки получения ими сигналов точного времени друг от друга в любом положении относительно поверхности земли. То есть отсутствие суточных и годовых колебаний хода часов должно свидетельствовать об изотропности скорости света.
То есть при не изотропной скорости света синхронизировать спутниковую группировку между собой и с базовыми станциями невозможно.
В чем я неправ?

[sergey zhukov]

Emergency
Представте, что все эти спутники летают внутри гигантского вагона, который движется мимо вас со скоростью $u$. Придумайте ситуацию, при которой очевидная для вас неизотропность скорости света в этом вагоне (свет проходит вагон против хода быстрее, чем по ходу) помешала бы спутникам синхронизироваться или вообще могла бы быть как-то ими замечена. Если ничего не придумаете, смотрите подсказку в первом постулате СТО.

[upgrade]

Someone в сообщении #1486336 писал(а):

измерение скорости в одном направлении невозможно без произвольного соглашения о синхронизации часов

А если так (измерение разницы во времени приходящих на приемник прямого и отраженного луча):

$\begin{tikzpicture} \node at (5.7, 0) {$receiver$} \node at (2.5, 2.7) {$mirror$} \node at (-0.5, 0) {$flash$} \draw[=] (2,2.5)--(3,2.5); \draw[->] (2.5, 2.5) -- (3.535, 1.465); \draw[->] (0,0)--(5,0); \draw[->] (0,0)--(2.5, 2.5); \end{tikzpicture}$

(т.е. практически любая интерференция)

[rascas]

upgrade в сообщении #1486405 писал(а):

Someone в сообщении #1486336 писал(а):

измерение скорости в одном направлении невозможно без произвольного соглашения о синхронизации часов

А если так

У Вас же явно два направления, сначала свет движется вверх от $flash$ к $mirror$ потом вниз от $mirror$ к $receiver$

[upgrade]

Свет от вспышки двигается по двум путям
1. flash-receiver
2. flash-mirror-receiver
Первый путь пробегает быстрее чем второй, разница во времени прихода на приемник покажет скорость света.
В принципе можно даже зеркало не ставить, а поставить на пути света препятствие и по интерференционным полосам вычислить скорость света, при определенной сноровке возможен карманный вычислитель скорости света в одну сторону.

Правда с отсутствием необходимости соглашения всё ж таки не выйдет, ибо соглашение о синхронизации путей в этом опыте заменяет соглашение о синхронизации времени в опытах с gps приемниками.

[realeugene]

На самом деле, в настоящее время странно вообще рассуждать про измерение скорости света. Первоначально необходимость измерения скорости света была связана с тем, что единицы измерения времени и длины были выбраны произвольно, например, как доля длины экватора Земли. Но уже больше сотни лет известно, что пространственные и временные оси преобразуются друг в друга подходящими геометрическими преобразованиями, которые упрощаются при согласованном выборе единиц измерения длины и времени, и что в локальных координатных системах, в которых скорость света изотропна, безразмерна и равна единице, физические модели, описывающие большинство других явлений, получаются проще. Единицы измерения скорости сейчас аналогичны единицам измерения углов: можно и многим привычнее измерять углы в градусах, но во многих приложениях этого понятия использование радиан упрощает запись.

[Emergency]

sergey zhukov в сообщении #1486404 писал(а):

свет проходит вагон против хода быстрее, чем по ходу

С чего бы это?

[realeugene]

Emergency в сообщении #1486433 писал(а):

С чего бы это?

Потому что сам вагон за время прохождения света перемещается при взгляде снаружи.

[Someone]

upgrade в сообщении #1486411 писал(а):

Первый путь пробегает быстрее чем второй, разница во времени прихода на приемник покажет скорость света.

upgrade в сообщении #1486411 писал(а):

В принципе можно даже зеркало не ставить, а поставить на пути света препятствие и по интерференционным полосам вычислить скорость света

Я вижу, что привычка считать скорость света изотропной настолько въелась в сознание, что даже не осознаётся. Формулы для вычисления интерференционной картины выведены, разумеется, в предположении, что скорость света изотропна. Если принято другое соглашение о синхронизации часов, то формулы изменятся, и по-прежнему при повороте прибора интерференционная картина изменяться не будет. (В процессе поворота эта картина будет изменяться вследствие эффекта Саньяка, но когда Вы закончите поворот, вернётся прежняя картина.)

[Emergency]

realeugene в сообщении #1486434 писал(а):

Потому что сам вагон за время прохождения света перемещается при взгляде снаружи.

Тогда свет должен проходить вагон медленнее по ходу, так как передняя стенка вагона от него убегает. :)

[realeugene]

Emergency в сообщении #1486449 писал(а):

Тогда свет должен проходить вагон медленнее по ходу, так как передняя стенка вагона от него убегает. :)

Это и написано в том сообщении, которому вы удивились ;)

[Emergency]

realeugene в сообщении #1486450 писал(а):

Это и написано в том сообщении, которому вы удивились ;)

Да, действительно. Вроде бы специально посмотрел как написано, но увидел не то. :(

Но на самом деле я считаю, что скорость света изотропна. Отсюда и мои вопросы.