fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовый трюк
Сообщение26.08.2020, 21:48 


07/07/12
402
У квантового фокусника есть спин-1/2 частица в заранее приготовленном им состоянии. Доброволец из зала может провести одно измерение над частицей: измерить проекцию ее спина на ось $x$, $y$, или $z$, на свой выбор. Доброволец "возвращает" частицу фокуснику не сообщая при этом ни какое из измерений он произвел, ни его результат. Фокусник производит окончательное измерение состояния частицы и предоставляет добровольцу список, содержащий результаты трех возможных измерений:
    Если Вы измерили проекцию спина на ось $x$, то Ваш результат ...
    Если Вы измерили проекцию спина на ось $y$, то Ваш результат ...
    Если Вы измерили проекцию спина на ось $z$, то Ваш результат ...
При этом фокусник всегда оказывается прав: в списке всегда есть правильный результат измерения добровольца.

Возможен ли этот трюк без определенного мошенничества со стороны фокусника (второй частицы "в рукаве")? Какие измерения при этом производит фокусник? Считать, что фокусник не может подменять частицы и что вторая частица "в рукаве", если такова необходима, не есть тождественная первой, но может находиться в запутанном состоянии с ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение25.09.2020, 22:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вроде без запутанной частицы у фокусника нет шансов; это выглядит даже как будто самоочевидным, но конечно же должно иметь ясное обоснование, над которым надо бы подумать…

Не решение, но пара мыслей от балды (решать пока лень, особенно при том что задача вроде должна быть довольно простой?..) ↓

(Оффтоп)

Интересно, насколько попадающих в тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение26.09.2020, 06:38 


07/07/12
402
arseniiv ну, мы не спешим никуда, так что я подожду когда полная попытка решения будет. Только не забудьте что если у фокусника есть вторая частица, находящаяся в запутанном состоянии с первой, то начальное состояние системы из двух частиц будет, например, ЭПР-состоянием.

Задачка на самом деле не такая уж и простая и она демонстрирует весьма нетривиальный результат: исход измерения любой из трех декартовых проекций спина одной 1/2-частицы в определённой момент времени может быть гарантированно (с вероятностью 1) получен из результатов двух измерений до и после данного момента времени, причем неизвестны ни какая из проекций была измерена, ни какой результат был получен. Даже больше, можно гарантированно получить исход измерений связанный с континуумом направлений образующий некоторый конус, но это уже следующая история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение26.09.2020, 19:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
physicsworks в сообщении #1484724 писал(а):
так что я подожду когда полная попытка решения будет
Это разумеется. :-) Я и не предлагал открывать решение, и даже свои неполные идеи потому спрятал в спойлер, чтобы не мешать другим решать. Попробую ещё потом попозже посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение05.10.2020, 00:40 


31/07/14
752
Я понял, но не врубился.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение05.10.2020, 06:17 
Заслуженный участник


24/08/12
1148
Решение для только двух измерений ($x$ и $y$) вроде тривиально в обоих случаев.

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение05.10.2020, 22:34 


31/07/14
752
Я понял, но не врубился.
manul91
Нельзя ли Ваше решение "растянуть" и на $z$?

То есть, с первой частицей поступать так, как Вы это предложили - приготовление по $|x-\rangle$, измерение возвращённой по $y$.

А во второй части, где речь об использовании второй частицы, всюду заменить $y$ на $z$, и третье измерение фокусник делает по $z$ над частицей "из рукава". В остальном все рассуждения те же самые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение06.10.2020, 04:00 
Заслуженный участник


24/08/12
1148
chislo_avogadro в сообщении #1485861 писал(а):
Нельзя ли Ваше решение "растянуть" и на $z$?
На самом деле, мое "решение" со спутанной частицей - не является решением даже для двух измерений, поскольку по условию задачи "..и что вторая частица "в рукаве", если такова необходима, не есть тождественная первой..." (что я заметил уже потом, когда нельзя было мое сообщение редактировать - а то я бы его стер вообще) - а у меня частицы предполагаются одинаковыми (предполагал что взаимное состояние при перестановке не меняется, сохраняя знак - иначе второе равенство неверно, разница перекрестных членов не обнуляется).

Полагаю, тут надо плясать от самого общего случая (с матрицами с неизвестными коеффициентами для исходного запутанного состояния в самом общем случае); и после того как измерение зрителя "коллапсирует" совместное состояние (что вроде расщепляет ситуацию на 3 варианта в зависимости от выбора зрителя) - рассматривать измерения в общем случае над обоих частиц (зрителя и спрятанной)....
И "догадываться от обратного", определяя удачно коеффициенты для исходного состояния, так что необходимое "сократилось бы"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовый трюк
Сообщение07.10.2020, 20:16 
Заслуженный участник


29/12/14
504

(Оффтоп)


 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group