Гуманитарная катастрофа цивилизации гомосапиенса

[pc20b]

AD в сообщении #148337 писал(а):

А вот это - ваших рук дело. Коммунистов. Вы по телевизору навязывали свою идеологию, разучивали людей думать самостоятельно - вот теперь посмотрите, как этим пользуются другие.

Во-первых, это чушь, во-вторых, не оправдание, а по сути разоблачение агрессии. Что значит "думать самостоятельно"? Индивидуализм - это банальная патология, не имеет отношения к жизни - наша думалка по определению коллективна - результат когерентного самосогласованного взаимодействия людей. Да, идейные предшественники либералов 40 лет извращали коммунистическую идеологию, но это не повод, чтобы этим прикрываться, чтобы её опорочить.

[AD]

pc20b в сообщении #148339 писал(а):

во-вторых, не оправдание

Не спорю.

pc20b в сообщении #148339 писал(а):

Индивидуализм - это банальная патология

Вот это признание ... Не, ну либо индивидуализм, либо зомбирование. Другого сейчас нету.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ну и как можно разговаривать с человеком, который открыто заявляет, что не умеет думать?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

pc20b в сообщении #148339 писал(а):

наша думалка по определению коллективна

Не наша, а ваша. ©

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148333 писал(а):

На самом деле он, как и ряд др. сатириков-юмористов, критикуя извращения советского строя, разоблачал вас, его ненавистников, т.к. все эти извращения инициировались вашими идейными "соратниками" с целью его опорочить и разрушить.

Понятно. Выступления сатириков-юмористов советских времен Вы не видели и не слышали.

pc20b в сообщении #148333 писал(а):

В одних лишь войнах демократия сгубила свыше 3-х млрд.

Где же Вы их столько насчитали? Или это не про людей?
В последней большой войне демократы занимались в-основном подвозом патронов. Ну еще немного возни на Дальнем Востоке и финальный поход на добивание. А то, что было после нее — мелкие стычки. Три миллиарда кого или чего в них они сгубили?

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148358 писал(а):

Где же Вы их столько насчитали? Или это не про людей?

Зачем же. Это про людей. А вот провоцировали эти войны в течение последних тысячелетий ближней истории, да, не люди.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #148358 писал(а):

Выступления сатириков-юмористов советских времен Вы не видели и не слышали.

Почему ж не слышал. "Прежде чем ударить по мячу сядь и подумай а вдруг мимо - что тогда скажут товарищи из вышестоящих организаций?". "Да, у нас всё должно быть..., но пусть хоть немного чего-то не хватает - дефцыт ...". Так что разоблачали они на самом деле "ваших". Занимавшихся, пока мы восстанавливали, строили, доведением до абсурда советской идеологии и созданием "дефцытов".

Добавлено спустя 31 минуту 7 секунд:

Теорема о невложимости личности в сферу

AD в сообщении #148342 писал(а):

pc20b в сообщении #148339 писал(а):
Индивидуализм - это банальная патология
Вот это признание ... Не, ну либо индивидуализм, либо зомбирование. Другого сейчас нету.

Патология. В основе индивидуализма лежит постановка себя, родимого, в центр "мироздания" и полное пренебрежение интересами и судьбой других людей. Это - психическая аномалия. И болезнь разума, сузившего окрестность своей деятельности до удовлетворения животных инстинктов.

Мало того, что своим появлением на свет каждый индивидуал обязан многим людям и природе в целом, он фактом своей жизни и своим цивилизационным комфортом (все базовые задачи жизнеобспечения берет на себя общество), дающим ему время и возможность ДУМАТЬ (коей его общество и обучило), заниматься любимым делом (не путать с business' ом), обязан всем людям.

Более того, если исследовать проблему детально, то нетрудно убедиться, что любая мысль, идея, любой результат деятельности человека не является следствием лишь его усилий. Наоборот, вклад остальных людей, живших и живущих, скорее всего намного превышает вклад в результат собственно "личности", и, помимо всего прочего, он не поддается какой-либо количественной оценке ...

Говоря самым формальным языком математики, можно об этой ситуации сказать, что топология того мира, в котором все мы живем, ни в коем случае не тривиальна. Т.е., скажем, личность невозможно вложить в сферу, которая бы его изолировала от остального мира.
Считайте это теоремой.

Цитата:

либо зомбирование. Другого сейчас нету.

С этим можно согласиться. Оболванивание, зомбирование - это то, чем сегодня занимаются либерал-демократы, в попытке изничтожить коллективистскую суть человека, главное, - её нравственную основу, генерируемую и идентифицируемую совестью.

Наивные девичьи мечты.

[AD]

pc20b в сообщении #148402 писал(а):

В основе индивидуализма лежит постановка себя, родимого, в центр "мироздания" и полное пренебрежение интересами и судьбой других людей.

Раз вы так определяете это слово, то не приписывайте, пожалуйста, мне, что я говорил, что это хорошо. И вообще, об определениях надо предупреждать заранее.

Думая самостоятельно, человек вполне способен признать необходимость сотрудничества с другими, отвлечься от своих интересов ради интересов общественных. При наличии соответствующей теоретической базы. Никто изначально не ставит себе цель нажить богатство и так и помереть. А если людей зомбировать (да-да, в том числе и дешевой коммунистической пропагандой (не путать с глубокой утопической теорией), которая как раз и ставила и сейчас ставит во главу угла колбасу) - то вот как раз таки и будет гонка за своими интересами, причем, почти наверняка за ложными.

Да, согласен, общество учит человека думать, и каждый ему этим обязан. Но если общество не учит своих индивидуумов думать самостоятельно - оно загнивает. По крайней мере, в наше время.

P.S.

pc20b в сообщении #148402 писал(а):

Говоря самым формальным языком математики, можно об этой ситуации сказать, что топология того мира, в котором все мы живем, ни в коем случае не тривиальна. Т.е., скажем, личность невозможно вложить в сферу, которая бы его изолировала от остального мира.

Н-да, язык обалденно формальный. Может, еще в ZFC переведёте?

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148402 писал(а):

Так что разоблачали они на самом деле "ваших".

Так, кто же они Ваши-то? Вас послушать, так вообще Ваших в СССР у власти и небыло вовсе. Лес валили и каналы строили вроде Ваши. А рулили этим всем значит сплошные извратители, растлители, очернители и дискридитаторы.

[pc20b]

AD в сообщении #148408 писал(а):

pc20b в сообщении #148402 писал(а):
Говоря самым формальным языком математики, можно об этой ситуации сказать, что топология того мира, в котором все мы живем, ни в коем случае не тривиальна. Т.е., скажем, личность невозможно вложить в сферу, которая бы его изолировала от остального мира.
Н-да, язык обалденно формальный. Может, еще в ZFC переведёте?

Скорее всего, ZFC не хватит. Соображение такое. Люди, тем более один человек, лишь кажутся дискретными. То, попросту говоря, информационное поле, которое нас связывает, в определенном смысле непрерывно. А континуум гипотеза - высказывание, в некотором смысле неразрешимое в рамках ZFC.

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #148412 писал(а):

Вас послушать, так вообще Ваших в СССР у власти и небыло вовсе.

А Вы знаете, скорее всего впервые должен с Вами не то что согласиться, а солидаризироваться : эта проблема мучит многих людей, если на историю взглянуть целиком, то вроде бы оказывается, что хоть нам кое-что и удалось сделать за 13 тысячелетий нашей, послепотопной части истории, но никогда система управления обществом не была полностью нашей, т.е. народной **.

** За исключением светлых лет СССР.

И всё же, ценой огромных жертв нам удалось почти стать цивилизацией. Я имею в виду Ю. Гагарина. С другой стороны, где бы и как бы мы сейчас были, если бы не постоянное преодоление антинародности власти и, извините, блядства высшей интеллектуальной элиты.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148413 писал(а):

никогда система управления обществом не была полностью нашей, т.е. народной.

Во, вы кажется приходите в чувство. А теперь присмотритесь внимательно, и Вы увидите, что на самом деле власть народной никогда нигде не была даже на чуть-чуть. Ну может быть отдельные эпизоды, типа деятельности батьки Махно, но там народ еще тот был. Это потому, что власть народной не может быть в принципе. По определению власти. Как только человек из народа приходит во власть, он в тот же момент из народа вычеркивается и начинает жить по совсем другим правилам. Причем это не опция, а требование. Если он не подчинится, то из власти мгновенно вылетит.

pc20b в сообщении #148413 писал(а):

И всё же, ценой огромных жертв нам удалось почти стать цивилизацией. Я имею в виду Ю. Гагарина.

Да причем тут Гагарин? Полет человека в космос организовал не Гагарин, а Хрущев и Политбюро. Цели этого дела были вовсе не цивилизационные, а сугубо военные. А роль Гагарина была немногим существенее, чем его предшественниц Белки и Стрелки. То, что при этом он оказался вроде бы относительно приличным человеком — чистой воды совпадение. Но у власти он никогда не был. Если его и ввели для виду в состав ЦК, то это не значит, что он чем-то там в действительности рулил.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

pc20b в сообщении #148413 писал(а):

За исключением светлых лет СССР.

Это появилось после того, как я начал писать ответ. Видимо, таки Вы в чувство приходить отказываетесь.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148423 писал(а):

власть народной не может быть в принципе. По определению власти. Как только человек из народа приходит во власть, он в тот же момент из народа вычеркивается

Это неверное определение власти. Имеет чисто психическое происхождение - требование личной свободы либералом, причем, свободы в смысле вседозволенности. А это не свобода, а рабство.
СВОБОДА = св - обо - да, - " связь вкруговую дающая", т.е. взаимодействие. Никакого развязывания пупков.

вздымщик Цыпа в сообщении #148423 писал(а):

Да причем тут Гагарин? Полет человека в космос организовал не Гагарин, а Хрущев и Политбюро. Цели этого дела были вовсе не цивилизационные, а сугубо военные.

Это Вы тоже с досады : как раз наоборот : выход и освоение космоса - цель, записанная в нас генетически. Под именем Юрия Гагарина я имел в виду целую эпоху строителей цивилизации - несмотря ни на что и ни на кого. А уж какие цели преследовал Хрущев - это никого не колышет.

Почему? Это, пожалуй, один из возможных моментов решения вышерассмотренного парадокса строительства цивилизации при в целом антинародной власти. Есть в теории нелинейных колебаний когерентных осцилляторов такой удивительный эффект "затягивания частоты" :

Представьте себе оркестр, как единый организм, и отдельного, скажем, скрипача, который, исполняя свою партию, вдруг (после недоперепития) берет фальшивую ноту : так у него НИЧЕГО НЕ ВЫЙДЕТ ... - при неверном движении смычка инструмент будет звучать верно (в определенном пределе, естественно).

Вот в чем сила коллектива.

Добавлено спустя 54 минуты 56 секунд:

AD в сообщении #148408 писал(а):

Никто изначально не ставит себе цель нажить богатство и так и помереть. А если людей зомбировать (да-да, в том числе и дешевой коммунистической пропагандой (не путать с глубокой утопической теорией), которая как раз и ставила и сейчас ставит во главу угла колбасу)

В Вашем абзаце много нюансов, которые можно подвергнуть сомнению.
- Никто не ставит себе целью нажить богатство? И да и нет. Ставят, только этих чудаков просто используют втемную для достижения более "благородных" целей. К примеру, разрушение государства, захват территории с целью контроля над ресурсами (о других, накрывающих целях, говорить не будем).
- Дешевая коммунистическая пропаганда? - При более аккуратном исследовании оказывается "изделием" недругов коммунизма.
- Утопическая теория? - Она лишь в провокационном западном исполнении (тоталитаризм, уравниловка, общие жены, исчезновение государства, культур, общество всеобщего потребления ("по потребностям" - какой асурд...)) утопична. Наша теория коммунизма наоборот, пожалуй, единственно реалистична : построение космической цивилизации землян и общества, мораль которого совпадает с единой для всех нравственностью. При достижении всеобщего высшего образования и повышения продолжительности жизни до 100-300 - 1000 лет (для решения задач освоения сначала ближнего, потом дальнего космоса).

В любом другом случае : капитализм, рынок, частная собственность, - деградация, самоистребление и - вперед, вверх - на ветки ***.


*** И так, к сожалению, уже было не раз на нашей планете. Но что мы не первые готовы уже "скопытиться", это нас не устраивает.

- Колбаса? - Это -100%-е изделие либерально-демократического агитпропа : разрушение СССР было начато задушевным рассказом женщины, грохнувшейся в обморок в продовольственном магазине где-то в ближнем зарубежье (не помню, то ли в Польше, то ли где), когда она увидела 100 СОРТОВ КОЛБАСЫ. А далее дискредитация демократами социализма стандартными клише "колбаса за 2-20", "колбасные очереди" (ими же и созданными) стала общим местом их пропаганды - охмурения обывателей.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148428 писал(а):

Имеет чисто психическое происхождение

Оно имеет чисто техническое (точнее технологическое) происхождение. Так устроена власть. Она по-другому устроена быть не может и никогда не бывает устроена по-другому. Нет тому примеров. Нет, и все тут.

pc20b в сообщении #148428 писал(а):

Под именем Юрия Гагарина я имел в виду целую эпоху строителей цивилизации - несмотря ни на что и ни на кого.

Эти «строители цивилизации» строили то, что им указывали строить. У них не было возможности строить что им захочется. Одним указывали строить каналы, другим военно-космические силы. Каналы построить получилось, военно-космичесие силы — не очень. Если Вам угодно называть это «цивилизацией» — назыайте. Цивилизацией вообще называют все, что попало. От ватерклозета, до крещения туземцев Амазонки.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148434 писал(а):

Так устроена власть.

Да неверно это. Здесь рассуждать "от прецедента" - неверно. Дайте определение власти, раз настаиваете на её антинародности, и посмотрим, где ошибка.

вздымщик Цыпа в сообщении #148434 писал(а):

Эти «строители цивилизации» строили то, что им указывали строить. У них не было возможности строить что им захочется. Одним указывали строить каналы, другим военно-космические силы. Каналы построить получилось, военно-космичесие силы — не очень. Если Вам угодно называть это «цивилизацией» — назыайте. Цивилизацией вообще называют все, что попало. От ватерклозета, до крещения туземцев Амазонки.

Этот недостаточный уровень осмысления истории. Он удобен, конечно, если цель - уйти от правды и оправдать античеловеческие действия.
Но он нас не устраивает. Цивилизация - единица вселенной - разумное сообщество, характеризуемое языком, нравственностью и зоной ответственности - областью среды обитания, за существование и устойчивое развитие которой она отвечает.

А насчет ватерклозета (сортира по-нашему) - это в другом месте и с другими.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148438 писал(а):

Да неверно это. Здесь рассуждать "от прецедента" - неверно.

Да с чего бы? Везде и всегда верно, а тут вдруг почему-то неверно.

pc20b в сообщении #148438 писал(а):

Дайте определение власти, раз настаиваете на её антинародности, и посмотрим, где ошибка.

Власть — это люди, которые указывают другим людям, что и как им делать. В этом определении «другие люди» — это народ. Как видите, пребывать в обоих состояниях одновременно невозможно. Когда кухарка приступает к управлению государством, она становится бывшей кухаркой.

pc20b в сообщении #148438 писал(а):

Этот недостаточный уровень осмысления истории. ...
Но он нас не устраивает.

Ну чтож, так и уйдете неустроенный. А «разумное сообщество, характеризуемое языком, нравственностью и зоной ответственности» приберегите для митингов.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148443 писал(а):

Власть — это люди, которые указывают другим людям, что и как им делать. В этом определении «другие люди» — это народ. Как видите, пребывать в обоих состояниях одновременно невозможно. Когда кухарка приступает к управлению государством, она становится бывшей кухаркой.

Власть $\equiv$ государство - это система управления и защиты общества. С целью решения им цивилизационных задач. Осуществляется советами - депутатами, делегированными народом (трудящимися).

Следовательно, власть может быть только народной. Если власть захвачена обманом группой лиц в корыстных целях (определение демократии Аристотелем), то это антивласть. Следовательно, вот где у Вас ошибка : Вы определили антивласть в антигосударстве. "Вы на кого работаете", а? ((с) "Мертвый сезон").

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #148448 писал(а):

Власть $\equiv$ государство - это система управления и защиты общества. С целью решения им цивилизационных задач.

Это не определение, а агитка. Пусть даже и официальная. К тому, чем в действительности власть является не имеет никакого отношения. Нет никаких цивилизационных задач у общества. У общества нет вообще никаких общих задач.

pc20b в сообщении #148448 писал(а):

Осуществляется советами - депутатами, делегированными народом (трудящимися).

Ну и чегож Вы себя туда не делегировали? Наверно, потому, что не трудящийся.

pc20b в сообщении #148448 писал(а):

Если власть захвачена обманом группой лиц в корыстных целях (определение демократии Аристотелем), то это антивласть.

Любая власть захватывается обманом, силой или каким-либо другим способом. Большевикам власть тоже была отнюдь не подарена. Значит они тоже были антивластью по-Вашему.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #148451 писал(а):

Нет никаких цивилизационных задач у общества. У общества нет вообще никаких общих задач.

Может, Вы устали и Вам надо отдохнуть? Опасаюсь за Ваше самочувствие.

вздымщик Цыпа в сообщении #148451 писал(а):

Любая власть захватывается обманом

Ведь уже было отмечено, что обманом захватывается антивласть. В антинародном государстве.