2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
kotenok gav в сообщении #1481126 писал(а):
Так maximkarimov хочет глубину не увеличить, а уменьшить до конкретного числа.
Для этого можно её сначала уменьшить до нуля, а потом до конкретного числа увеличить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 14:46 


26/09/17
326
mihaild в сообщении #1481124 писал(а):
Ограничение на глубину снизу смысла не имеет.

Два рекуррентных соотношения разной глубины дают одну и ту же явную формулу, но ни одно из таких соотношений не является "переписанной" явной формулой, не является квази-рекуррентным соотношением. В некоторых случаях это имеет значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
maximkarimov в сообщении #1481132 писал(а):
но ни одно из соотношений не является "переписанной" явной формулой
Я не думаю, что вы это сможете формализовать.
maximkarimov в сообщении #1481132 писал(а):
не является квази-рекуррентным соотношением
А это что такое?

Рассмотрим три семейства рекуррентных соотношения ($c$ и $d$ - константы):
1) $a_n = 3 a_{n - 1} - 2 a_{n - 2}$, глубина $2$
2) $a_n = c + d \cdot 2^n$, глубина $0$
3) $a_n = a_{n - 1} + d \cdot 2^{n - 1}$, глубина $1$
Им удовлетворяют одни и те же последовательности. Третье является "переписанной явной формулой", или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 15:03 


26/09/17
326
Позволю себе ответить вопросом на вопрос - как по Вашему выглядит рекуррентное соотношение B глубиной 2 в приведенном мною примере?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
maximkarimov в сообщении #1481139 писал(а):
как по Вашему выглядит рекуррентное соотношение B глубиной 2 в приведенном мною примере?
В угадайку играть не буду принципиально.
Вы задали вопрос, вам и отвечать на уточняющие вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 15:29 


26/09/17
326
"Легким движением руки" явную формулу превращаем в рекуррентное соотношение любой глубины!
Я Вас правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
maximkarimov в сообщении #1481148 писал(а):
"Легким движением руки" явную формулу превращаем в рекуррентное соотношение любой глубины!
Да, именно так. Поэтому искать формулу какой-то конкретной глубины без ограничения на вид формулы - бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 15:52 


26/09/17
326
Ммм... Ограничения какого вида Вы имеете ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
maximkarimov в сообщении #1481154 писал(а):
Ограничения какого вида Вы имеете ввиду?
Да какие угодно. Например можно потребовать, чтобы рекуррентное выражение было линейным / однородным / с постоянными коэффициентами / еще каким-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 22:06 


26/09/17
326
Вы правы. Уточняю ограничения на B - линейное, с постоянными коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8469
Цюрих
Т.е. вида $a_n = x_1 a^{n - 1} + \ldots + x_k a^{n - k}$? Для формулы из первого поста и большинства начальных членов (например для $3, 8, 23, 277$ - общая формула получится $a_n = 1 + n + 2^n + 4^n$) получающаяся последовательность такой формулой глубины меньше $4$ не задается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
maximkarimov в сообщении #1481202 писал(а):
Уточняю ограничения на B - линейное, с постоянными коэффициентами.
... но, возможно, неоднородное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 22:26 


26/09/17
326
svv - верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение28.08.2020, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Пусть $S$ — оператор сдвига последовательности $(a_n)$ на один элемент влево, т.е. $(b_n)=S(a_n)$ означает $\forall n, b_n=a_{n+1}$.
Тогда исходное рекуррентное соотношение можно записать в операторной форме так:
$(S-4)(S-2)(S-1)(S-1)(a_n)=(0)$
Общее решение $a_n=A\cdot 4^n+B\cdot 2^n+C\cdot 1^n+D\cdot 1^n n$, где $A,B,C,D$ — произвольные константы.

Вычеркнем из оператора один множитель, например, $S-2$, и подействуем полученным оператором на общее решение. Ясно, что выживет (и преобразуется) только второе слагаемое:
$(S-4)(S-1)^2\;(a_n)=(S-4)(S-1)^2\;(B\cdot 2^n)=(-B\cdot 2^{n+1})$
Если $B$ известно, подставим его сюда и получим неоднородное рекуррентное соотношение 3 порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как понизить ранг (глубину) рекуррентного соотношения?
Сообщение30.08.2020, 19:36 


26/09/17
326
То есть B существует всегда, причем для всех $0<k<n$ и Вы обозначили, вообще говоря, путь для получения конкретного B?
P.S. Под B я подразумеваю искомое рекуррентное соотношение, а не коэффициент, для обозначения которого Вы использовали тот же символ (B).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group