2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 01:52 


29/12/13
306
В смысле словами, по звучанию?
$\frac{\partial{f}}{\partial{y}}$
Например, как озвучить такую запись?
Правильно ли, длинно :
"частная производная от некой функции эф по переменной игрег " ?
Можно ли так коротко :
"дель эф по дель игрег " ?

Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?
"дель эф по дель вай"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 08:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5406
дэ эф по дэ игрек
Seman в сообщении #1476437 писал(а):
Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?

Нет, так не принято. Язык науки - латынь, а не английский.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
За исключением, когда речь идёт о ракете. Тогда можно. Вай-один, вай-два...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 09:56 


27/06/20
337
Seman в сообщении #1476437 писал(а):
Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?
"дель эф по дель вай"?

Если устная речь на английском, то будет именно "уай" (латинский язык в англоязычном мире давно уже не популярен ни в математике, ни в медицине; и даже богослужение католики на 2-м Ватиканском соборе в 1960-х разрешили вести на родном языке вместо латыни). Греческий в англоязычной математике задержится дольше, потому что греческие буквы придется продолжать называть по-гречески, чтобы не перепутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11480
Hogtown
ipgmvq в сообщении #1476462 писал(а):
Если устная речь на английском, то будет именно
"уай" (латинский язык в англоязычном мире давно уже не популярен в математике). Греческий в англоязычной математике задержится дольше, потому что греческие буквы придется продолжать называть по-гречески, чтобы не перепутать.
Именно так. В англоязычной математической речи я никогда не слышал "игрек", "цэ" или "аш" и очень редко "икс". Греческие буквы произносятся по английски, но никак не по немецки: $\pi$="пай" но не "пи" (которое "p"), "кай" но не "хи"...

И $\partial $ не произносится как "дель" (или прямо говорят "паршиал дириватив" для маленьких, или "ди" для более старших)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 12:45 


22/06/09
975
Mihr в сообщении #1476454 писал(а):
Нет, так не принято. Язык науки - латынь, а не английский.

"Игрек" - это, всё же, не латынь, а традиционное название латинской буквы в русском языке (данное конкретно название заимствовано из французского). Также часто называют "ипсилон" (не уверен, заимствовано ли это название напрямую из греческого, или из немецкого, в котором эту букву называют по-гречески).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11480
Hogtown
Вот классический латинский алфавит https://omniglot.com/writing/classicallatin.htm

Заметим, что "The letters Y and Z were added to the alphabet during the 1st century BC to write words of Greek origin" т.е. Игрек это буквально "греческое I"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 15:05 


22/06/09
975
Только по-французски. "Аш" тоже из французского. А вот "цэ", видимо, из немецкого. Из изначального латинского i graeca (играйка :) ) в разных романских языках названия изменялись в соответствии с изменениями самого языка и его фонетики: i griega в испанском, i grec во французском, i greca в итальянском. Польский (как и русский) заимствовал название из французского. Понятно, что в английском никаких "игрек" и "аш" быть не может. Для Y возникло видимо своё собственное название (которое после Great Vowel Shift превратилось в /waɪ/ из /wiː/), а вот /eɪtʃ/, возможно, было заимствовано из старофранцузского /atʃ/, и превратилось в то, что мы имеем сейчас.
В любом случае, в каждой стране своё исторически сложившееся произношение латинских букв, а по латыни уже никто не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 15:50 


29/12/13
306
Спасибо, всем, за ответы. Остался один вопрос. Тогда, по звучанию с дифференциалом есть разница?
Т.е. $dy$ и $\partial{y}$ оба "дэ игрек" или "ди уай"(на английский манер)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 20:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Seman
Вы на английском говорить собираетесь или на русском? ответы-то разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 20:31 


29/12/13
306
Otta в сообщении #1476536 писал(а):
Вы на английском говорить собираетесь или на русском?


Планирую на обоих, но в перспективе. (и не одновременно).

-- 29.07.2020, 20:33 --

Все же разница в произношении $dy$ и $\partial{y}$ имеется ли, или её нету?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 21:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Вот на английском. Вполне разборчиво. Они тут всех сортов. Слушайте. https://youtu.be/XipB_uEexF0
На русском тоже можно найти, все примерно идентично, с точностью до того, что в русском математическом языке английские наименования символов не приняты (см. выше).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11480
Hogtown
Otta в сообщении #1476544 писал(а):
Это для маленьких, для тех, кто не овладел частными производными, и им надо напоминать, что это частные производные. Для более старших все ясно, поэтому можно называть частные производные "ди у ди х", ... . Важное исключение: $u=u(x,y,z;t)$, $x=x(t)$, ..., $z=z(t)$ и следует различать $\frac{\partial u}{\partial t}$ и $\frac{du}{dt}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 21:32 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Red_Herring в сообщении #1476545 писал(а):
Это для маленьких, для тех, кто не овладел частными производными,

Да, это же вводные лекции.
А так, если по-русски, если всем понятно, что речь идет о частных производных, то даже все эти "дэ" могут не проговариваться, например,
$$\frac{\partial f}{\partial x}= \frac{\partial f}{\partial y}$$
вполне может быть прочитана как "производная эф по икс равна производной эф по игрек" или, еще короче, "эф по икс равно эф по игрек", и только если нечаянно выплывают "пряменькие $d$" и возможны коллизии, то оговаривается, что производная полная. Но это не для самых маленьких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно произносить частные производные?
Сообщение29.07.2020, 21:37 


29/12/13
306
Ещё раз. Спасибо. Red_Herring отдельное большое Спасибо. В целом понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: B@R5uk


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group