Как правильно произносить частные производные?

[Seman]

В смысле словами, по звучанию?
$\frac{\partial{f}}{\partial{y}}$
Например, как озвучить такую запись?
Правильно ли, длинно :
"частная производная от некой функции эф по переменной игрег " ?
Можно ли так коротко :
"дель эф по дель игрег " ?

Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?
"дель эф по дель вай"?

[Mihr]

дэ эф по дэ игрек

Seman в сообщении #1476437 писал(а):

Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?

Нет, так не принято. Язык науки - латынь, а не английский.

[Утундрий]

За исключением, когда речь идёт о ракете. Тогда можно. Вай-один, вай-два...

[ipgmvq]

Seman в сообщении #1476437 писал(а):

Можно ли взамен "игрег", говорить "вай"?
"дель эф по дель вай"?

Если устная речь на английском, то будет именно "уай" (латинский язык в англоязычном мире давно уже не популярен ни в математике, ни в медицине; и даже богослужение католики на 2-м Ватиканском соборе в 1960-х разрешили вести на родном языке вместо латыни). Греческий в англоязычной математике задержится дольше, потому что греческие буквы придется продолжать называть по-гречески, чтобы не перепутать.

[Red_Herring]

ipgmvq в сообщении #1476462 писал(а):

Если устная речь на английском, то будет именно
"уай" (латинский язык в англоязычном мире давно уже не популярен в математике). Греческий в англоязычной математике задержится дольше, потому что греческие буквы придется продолжать называть по-гречески, чтобы не перепутать.

Именно так. В англоязычной математической речи я никогда не слышал "игрек", "цэ" или "аш" и очень редко "икс". Греческие буквы произносятся по английски, но никак не по немецки: $\pi$="пай" но не "пи" (которое "p"), "кай" но не "хи"...

И $\partial $ не произносится как "дель" (или прямо говорят "паршиал дириватив" для маленьких, или "ди" для более старших)

[Dragon27]

Mihr в сообщении #1476454 писал(а):

Нет, так не принято. Язык науки - латынь, а не английский.

"Игрек" - это, всё же, не латынь, а традиционное название латинской буквы в русском языке (данное конкретно название заимствовано из французского). Также часто называют "ипсилон" (не уверен, заимствовано ли это название напрямую из греческого, или из немецкого, в котором эту букву называют по-гречески).

[Red_Herring]

Вот классический латинский алфавит https://omniglot.com/writing/classicallatin.htm

Заметим, что "The letters Y and Z were added to the alphabet during the 1st century BC to write words of Greek origin" т.е. Игрек это буквально "греческое I"

[Dragon27]

Только по-французски. "Аш" тоже из французского. А вот "цэ", видимо, из немецкого. Из изначального латинского i graeca (играйка :) ) в разных романских языках названия изменялись в соответствии с изменениями самого языка и его фонетики: i griega в испанском, i grec во французском, i greca в итальянском. Польский (как и русский) заимствовал название из французского. Понятно, что в английском никаких "игрек" и "аш" быть не может. Для Y возникло видимо своё собственное название (которое после Great Vowel Shift превратилось в /waɪ/ из /wiː/), а вот /eɪtʃ/, возможно, было заимствовано из старофранцузского /atʃ/, и превратилось в то, что мы имеем сейчас.
В любом случае, в каждой стране своё исторически сложившееся произношение латинских букв, а по латыни уже никто не говорит.

[Seman]

Спасибо, всем, за ответы. Остался один вопрос. Тогда, по звучанию с дифференциалом есть разница?
Т.е. $dy$ и $\partial{y}$ оба "дэ игрек" или "ди уай"(на английский манер)?

[Otta]

Seman
Вы на английском говорить собираетесь или на русском? ответы-то разные.

[Seman]

Otta в сообщении #1476536 писал(а):

Вы на английском говорить собираетесь или на русском?

Планирую на обоих, но в перспективе. (и не одновременно).

-- 29.07.2020, 20:33 --

Все же разница в произношении $dy$ и $\partial{y}$ имеется ли, или её нету?

[Otta]

Вот на английском. Вполне разборчиво. Они тут всех сортов. Слушайте. https://youtu.be/XipB_uEexF0
На русском тоже можно найти, все примерно идентично, с точностью до того, что в русском математическом языке английские наименования символов не приняты (см. выше).

[Red_Herring]

Otta в сообщении #1476544 писал(а):

Слушайте. https://youtu.be/XipB_uEexF0

Это для маленьких, для тех, кто не овладел частными производными, и им надо напоминать, что это частные производные. Для более старших все ясно, поэтому можно называть частные производные "ди у ди х", ... . Важное исключение: $u=u(x,y,z;t)$, $x=x(t)$, ..., $z=z(t)$ и следует различать $\frac{\partial u}{\partial t}$ и $\frac{du}{dt}$.

[Otta]

Red_Herring в сообщении #1476545 писал(а):

Это для маленьких, для тех, кто не овладел частными производными,

Да, это же вводные лекции.
А так, если по-русски, если всем понятно, что речь идет о частных производных, то даже все эти "дэ" могут не проговариваться, например,

$$\frac{\partial f}{\partial x}= \frac{\partial f}{\partial y}$$

вполне может быть прочитана как "производная эф по икс равна производной эф по игрек" или, еще короче, "эф по икс равно эф по игрек", и только если нечаянно выплывают "пряменькие $d$" и возможны коллизии, то оговаривается, что производная полная. Но это не для самых маленьких.

[Seman]

Ещё раз. Спасибо. Red_Herring отдельное большое Спасибо. В целом понятно.