2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 11:56 


18/01/20
72
Будет ли целым число $\frac{1000!}{100!^{10}}$?

Тут вот, что интересует.

Число, по видимому, целое. Известно, что это значение мультиномиального коэффициента в разложении $(x_1 + x_2 + \dots + x_{10})^{1000}$ по одночленам $x_1^{100}x_2^{100} \dots ~x_{10}^{100}$.

А как об этом догадаться, когда первый раз видишь такую задачу? Об этом просто нужно знать? Ведь не зная, понять, что это число является значением мультиномиального коэффициента в разложении чего-там и т.д. и т.п., практически кажется не реальным. И еще вопрос странный, конечно, почему коэффициент обязан всегда быть целым? Понятно, что идут подобные слагаемые, которых целое число, но ведь у какого-то произвольного многочлена могут быть и не целые коэффициенты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Коэффициент обязан быть целым потому, что он получается сложением и умножением из целых чисел.

Если не знать, что это коэффициент, можно поискать в 1000! такие 10 различных наборов множителей, каждый из которых делится на 100!.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 12:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
На тот случай, когда комбинаторное происхождение подобных чисел неизвестно: можно воспользоваться формулой Лежандра для показателя, с которым простое число $p$ входит в каноническое разложение числа $n!$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
nnosipov в сообщении #1475383 писал(а):
На тот случай, когда комбинаторное происхождение подобных чисел неизвестно: можно воспользоваться формулой Лежандра для показателя, с которым простое число $p$ входит в каноническое разложение числа $n!$.


Да, но придется проверять все простые числа до 100, в каких степенях они у 100! и 1000!. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 13:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
alisa-lebovski в сообщении #1475402 писал(а):
Да, но придется проверять все простые числа до 100, в каких степенях они у 100! и 1000!.
Ничего страшного: в данном случае это можно сделать в "буквенном" виде, с помощью оценок. Вот еще один пример задачи, где эта технология вполне себя оправдывает:

Докажите, что при $u \geqslant v \geqslant 1$ число $$\frac{(2u)!v!}{u!(2v)!(u-v)!}$$ является целым.

Таких примеров (лежащих вне комбинаторики?) довольно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Общий вид задачи, видимо, такой: пусть $a_1 + \ldots a_n = b_1 + \ldots + b_m$. При каких условиях $\frac{\prod_{i=1^n} a_i!}{\prod_{i=1^m} b_i!}$ целое?
Из комбинаторики получаем что при $n = 1$ точно целое. Из формулы Лежандра вроде бы получается такое условие: если отсортировать эти последовательности вместе, и в любом префиксе получившейся последовательности членов числителя не больше, чем членов знаменателя, то число целое (на самом деле там должно быть что-то более сильное, но не соображу что). Для задачи nnosipov этого, впрочем, недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 14:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
Вот такая тема на тему была: topic53833.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Мне кажется, здесь общий вид задачи, что целое
$$\frac{(ab)!}{(a!)^b},\quad a>b>1.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
И я подозреваю, что при $a \gg b$ ответ всегда утвердительный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
alisa-lebovski в сообщении #1475474 писал(а):
Мне кажется, здесь общий вид задачи
Можно даже пойти чуть дальше: вот такое число тоже целое: $$\frac{(kn)!}{k!^nn!}.$$

-- Чт июл 23, 2020 22:01:05 --

StaticZero
Там при любых верно: это же частный случай полиномиального коэффициента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
nnosipov, ага, уже увидел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
nnosipov в сообщении #1475480 писал(а):
Можно даже пойти чуть дальше: вот такое число тоже целое

А это коэффициент из формулы Фаа ди Бруно (ну, почти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 10:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9142
ИСН в сообщении #1475585 писал(а):
А это коэффициент из формулы Фаа ди Бруно (ну, почти).
Почему почти? Один из, насколько я понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13440
с Территории
Ну да, можно сказать и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
vadimm в сообщении #1475369 писал(а):
Число, по видимому, целое... А как об этом догадаться, когда первый раз видишь такую задачу? Об этом просто нужно знать?

Достаточно знать, что $\dfrac{(A+B)!}{A!B!}$ целое. Тогда произведение целых $\dfrac{(A+B+C)!}{A!(B+C)!} \cdot \dfrac{(B+C)!}{B!C!}=\dfrac{(A+B+C)!}{A!B!C!}$ тоже целое. В том числе и $\dfrac{1000!}{100!^{10}}=\dfrac{(100+100+...+100)!}{100! \cdot 100! \cdot ... \cdot 100!}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group