2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 11:56 


18/01/20
72
Будет ли целым число $\frac{1000!}{100!^{10}}$?

Тут вот, что интересует.

Число, по видимому, целое. Известно, что это значение мультиномиального коэффициента в разложении $(x_1 + x_2 + \dots + x_{10})^{1000}$ по одночленам $x_1^{100}x_2^{100} \dots ~x_{10}^{100}$.

А как об этом догадаться, когда первый раз видишь такую задачу? Об этом просто нужно знать? Ведь не зная, понять, что это число является значением мультиномиального коэффициента в разложении чего-там и т.д. и т.п., практически кажется не реальным. И еще вопрос странный, конечно, почему коэффициент обязан всегда быть целым? Понятно, что идут подобные слагаемые, которых целое число, но ведь у какого-то произвольного многочлена могут быть и не целые коэффициенты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Коэффициент обязан быть целым потому, что он получается сложением и умножением из целых чисел.

Если не знать, что это коэффициент, можно поискать в 1000! такие 10 различных наборов множителей, каждый из которых делится на 100!.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 12:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
На тот случай, когда комбинаторное происхождение подобных чисел неизвестно: можно воспользоваться формулой Лежандра для показателя, с которым простое число $p$ входит в каноническое разложение числа $n!$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
nnosipov в сообщении #1475383 писал(а):
На тот случай, когда комбинаторное происхождение подобных чисел неизвестно: можно воспользоваться формулой Лежандра для показателя, с которым простое число $p$ входит в каноническое разложение числа $n!$.


Да, но придется проверять все простые числа до 100, в каких степенях они у 100! и 1000!. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 13:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
alisa-lebovski в сообщении #1475402 писал(а):
Да, но придется проверять все простые числа до 100, в каких степенях они у 100! и 1000!.
Ничего страшного: в данном случае это можно сделать в "буквенном" виде, с помощью оценок. Вот еще один пример задачи, где эта технология вполне себя оправдывает:

Докажите, что при $u \geqslant v \geqslant 1$ число $$\frac{(2u)!v!}{u!(2v)!(u-v)!}$$ является целым.

Таких примеров (лежащих вне комбинаторики?) довольно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Общий вид задачи, видимо, такой: пусть $a_1 + \ldots a_n = b_1 + \ldots + b_m$. При каких условиях $\frac{\prod_{i=1^n} a_i!}{\prod_{i=1^m} b_i!}$ целое?
Из комбинаторики получаем что при $n = 1$ точно целое. Из формулы Лежандра вроде бы получается такое условие: если отсортировать эти последовательности вместе, и в любом префиксе получившейся последовательности членов числителя не больше, чем членов знаменателя, то число целое (на самом деле там должно быть что-то более сильное, но не соображу что). Для задачи nnosipov этого, впрочем, недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 14:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Вот такая тема на тему была: topic53833.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Мне кажется, здесь общий вид задачи, что целое
$$\frac{(ab)!}{(a!)^b},\quad a>b>1.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
И я подозреваю, что при $a \gg b$ ответ всегда утвердительный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 17:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
alisa-lebovski в сообщении #1475474 писал(а):
Мне кажется, здесь общий вид задачи
Можно даже пойти чуть дальше: вот такое число тоже целое: $$\frac{(kn)!}{k!^nn!}.$$

-- Чт июл 23, 2020 22:01:05 --

StaticZero
Там при любых верно: это же частный случай полиномиального коэффициента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение23.07.2020, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
nnosipov, ага, уже увидел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
nnosipov в сообщении #1475480 писал(а):
Можно даже пойти чуть дальше: вот такое число тоже целое

А это коэффициент из формулы Фаа ди Бруно (ну, почти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 10:47 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ИСН в сообщении #1475585 писал(а):
А это коэффициент из формулы Фаа ди Бруно (ну, почти).
Почему почти? Один из, насколько я понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, можно сказать и так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цело ли данное число, как догадаться?
Сообщение24.07.2020, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
vadimm в сообщении #1475369 писал(а):
Число, по видимому, целое... А как об этом догадаться, когда первый раз видишь такую задачу? Об этом просто нужно знать?

Достаточно знать, что $\dfrac{(A+B)!}{A!B!}$ целое. Тогда произведение целых $\dfrac{(A+B+C)!}{A!(B+C)!} \cdot \dfrac{(B+C)!}{B!C!}=\dfrac{(A+B+C)!}{A!B!C!}$ тоже целое. В том числе и $\dfrac{1000!}{100!^{10}}=\dfrac{(100+100+...+100)!}{100! \cdot 100! \cdot ... \cdot 100!}.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group