Куда девается грамотность?

[AlexNew]

pc20b писал(а):

Только это не годится. Вы либо забыли, либо так и не поняли теорему о единстве микро- и макромира :электрон и вселенная - один объект кривого пространства-времени, наблюдаемый лишь снаружи (электрон) и изнутри (вселенная). Вселенная с параметрами : см, г, с, - выходит во внешний мир через узкую горловину с параметрами : см, г и c. Видите,

вон оно как все... теперь понятно от куда осень берется

pc20b писал(а):

А отсылаете Вы нас за аналогом в микромир

клетка это не микро а макромир состоящая из 10^23 ваших горловин как минимум
человеки состоят из такихже клеток как и листья, тютелька в тютельку, а колличество клеток (принадлежащих человекам) убитых либиралами, коммунистами, фашистами, сатанистами и прочими истами, меньше чем гибнет за одну осень возможно даже в одном лесу.

pc20b писал(а):

Поэтому, разрушение клеток, нуклеотидов, аминокислот, молекул НИКАК не сказывается на жизни цивилизаций внутри самих элементарных частиц, т.е. во вселенных.

разрушение аминокислот, людей или прочих живых существ, вообще не связано с рождением и уничтожением частиц

pc20b писал(а):

Отмирание клеток - естественный процесс без заговора. Сокращение населения с целью выживания элиты в условиях кончающихся ресурсов планеты - это антинравственный процесс массового убийства - заговор.

вы думаете что войны это не естественный процесс? убийство одной популяцией другой это основа эволюции, захват вражеских территорий и нассилование вражеских женщин... именно таким способом русскому народу достались гены Ченгис Хана ))

pc20b писал(а):

- Старость - это естественный процесс накапливания ошибок в организме и ошибок мозга ....

есть зверки которые не стареют, просто умирают когда приходит время. Старость и смерть основа эволюции.

pc20b писал(а):

- Хищники, убивающие и поедающие себе подобных с целью выживания, - это аномальный продукт дарвиновской эволюции остатков цивилизации (более точно - инволюции), идущей всегда в сторону деградации,

Глупство, даже коментировать не считаю нужным.

pc20b писал(а):

Войны - это да, наше личное "изобретение" - уже аномальный продукт слетевшего с катушек разума.

многие стадные территориальные зверюшки тоже до этого додумались.

Смотрите передачи в мире животных

pc20b писал(а):

Так что и тут "Ваша карта бита"

- очередное ваше заблуждение

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

вся ваша проблема что вы не понимаете простой вещи.

бросте камень в воду и посмотрите что получится, откуда каждая частица воды знает что нужно сделать красивый рисунок интерференции волн?

тоже самое и планета земля, сложная система подчиняющаяся простым законам, существую те кто могут, кто не может того уже нет и нет никакой цели, нет стремления сделать большие острые клыки, большой мозг, или обьединить особи в социум. Выживает самый страшный зверь - к нашей радости это мы

[pc20b]

Убийство в макромире

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

Старость и смерть основа эволюции.

Во-первых, не эволюции, в смысле "естественного отбора", - такая идет только при срывах нормального регулируемого процесса строительства биосферы. Во-вторых, смерть - естественный процесс, а УБИЙСТВО - порождение антицивилизации. Это - две большие разницы. И не надо яичницу прикрывать божьим даром.

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

клетка это не микро а макромир состоящая из 10^23 ваших горловин как минимум

Нет, клетка хоть и живая (всё живое - это один из постулатов этического материализма), но это всё же в определенном смысле микромир, а УБИЙСТВО начинается с макромира, где функционируют разумные существа, от созидательной и охранительной деятельности которых зависит само существование мира. Тут проходит водораздел. И именно на убийство в этой области направлены усилия марионеток - разрушителей все времен и народов.

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

человеки состоят из такихже клеток как и листья, тютелька в тютельку, а колличество клеток (принадлежащих человекам) убитых либиралами, коммунистами, фашистами, сатанистами и прочими истами, меньше чем гибнет за одну осень возможно даже в одном лесу.

В свете вышесказанного это - не оправдание, порочная логика. Здесь Вам доказывается. что выдуманный Вами аргумент в оправдание убийств - надуман, не соответствует реальности.

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

pc20b писал(а):

Поэтому, разрушение клеток, нуклеотидов, аминокислот, молекул НИКАК не сказывается на жизни цивилизаций внутри самих элементарных частиц, т.е. во вселенных.

разрушение аминокислот, людей или прочих живых существ, вообще не связано с рождением и уничтожением частиц

Об этом и речь, если Вы поняли. Но убийство людей и "прочих живых существ" сказывается на "частицах" опосредственно : не будет людей, некому будет удерживать мир от саморазрушения (второе начало). Поэтому их и убивают : поэтому на планетах - колыбелях цивилизаций - запускается автоматический механизм самоликвидации цивилизаций с очень простым принципом действия : людям внушается, что войны - естественны, что обман и перегрызание друг другу глоток - естественный механизм "эволюции".

Чухня всё это, банальное надувательство. И, тем не менее, именно образованный слой на него "западает"...

Вот самый свежий пример : я Вам битых 10 Мегабит доказываю, что дарвиновская эволюция - это патологический срыв процесса строительства человека по плану, а Вы - всё туда же :

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

вы думаете что войны это не естественный процесс? убийство одной популяцией другой это основа эволюции, захват вражеских территорий и нассилование вражеских женщин...

Это аномальный маразм общества со свихнутыми мозгами. И Вы вынуждены повторять как шарманка, без какого бы то ни было основания :

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

pc20b писал(а):

- Хищники, убивающие и поедающие себе подобных с целью выживания, - это аномальный продукт дарвиновской эволюции остатков цивилизации (более точно - инволюции), идущей всегда в сторону деградации,

Глупство, даже коментировать не считаю нужным.

Конечно, тут никаких комментариев быть не может - одна шизофрения дальше носа не видящего аборигена (с дипломом).

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

pc20b писал(а):

Войны - это да, наше личное "изобретение" - уже аномальный продукт слетевшего с катушек разума.

многие стадные территориальные зверюшки тоже до этого додумались.

И тут Вы не желаете упорядочить причинно-следственные связи : все "стадные зверушки" - это результат либо срыва процесса строительства человека на ранней стадии, либо - результат деградации уже построенного человека из-за его же собственной глупости, когда он "западает" на провокационный лозунг о "естественности войн и убийства".

В результате и те, и другие вступают на путь - вот тут уж точно - дарвиновской инволюции, где убийство и "кредит под процент" - единственные способы "выживания".

И когда Вам экскурсоводы в палеонтологических музеях показывают : "Вот видите, хитрят, обманывают, убивают, а Вы - часть природы", - Вы согласно, как китайские болванчики, киваете головой... Какой шарман.

Так что я Вам Ваш призыв :

AlexNew в сообщении #146992 писал(а):

Смотрите передачи в мире животных

- возвращаю, слегка его подкорректировав :

"Шерше ляфам в поле".

[AlexNew]

очень весело читать ваши сообщения...

выкладывайте все на чистоту:

1) зачем комуто нужно уничтожать разумную зизнь и мир в целом?
2) что такое "этического материализм" - это вы придумали?
3) чем вам не угадила эволюция? какая доказательная база у вас (чур без теоремы о порядке, а не то придется отвечать на вопросы по теореме )
4) почему не может существовать мир в принципе с простыми законами физики и эволюцией как следствие этих законов (я не говорю про наш (ваш) мир, говорю про другой)

[pc20b]

AlexNew в сообщении #147235 писал(а):

1) зачем комуто нужно уничтожать разумную зизнь и мир в целом?

Зачем в жизни существует зло : насилие, убийство? Чтобы выжить? Пожить за счет других? - Чушь это всё. Чтобы это понять, достаточно, не обращаясь ни к каким (непроверенным) источникам, взглянуть внутрь себя : Вам это нужно - убивать? Свойство Вашей натуры? А значит, - и никому из нормальных людей, которых подавляющее большинство. Почему? потому что действует принцип единства мира - назовите его как угодно : аналитичность (по свойствам в малом восстанавливаются свойства в большом), принцип тождественности "частиц" (по фундаментальным свойствам люди ничем друг от друга не отличаются) и т.д.

Так зачем? Я здесь рассматриваю абсолютное зло, изначально нацеленное на разрушение и убийство - а отнюдь не "нехватку добра" : недостатки человека, его пороки, ошибки, действия против совести и т.п. Которые можно понять, простить, исправить.

Причина может быть только одна : реализация цели (программы. плана, установки - не имеет значения) уничтожения жизни, мира как такового. Чтобы он не смог реализовать ту цель, ради которой он существует. В данной проблеме безопасности гораздо более ответственно исходить из того, что у мира есть цель, что роль жизни в нем и разума фундаментальна - в противовес безответственным и провокационным заявлениям, что у мира нет цели, что жизнь в нем - случайный маловероятный бессмысленный выброс.

Поэтому надо исходить из самой опасной ситуации : те, кто сеет зло, реализуют задачу уничтожения мира как такового, какие бы локальные, корыстные цели они ни преследовали.

AlexNew в сообщении #147235 писал(а):

2) что такое "этического материализм" - это вы придумали?

Это мы придумали. Те, кто исследует проблему безопасности цивилизации, по многим признакам уже готовой сама себя прихлопнуть по глупости и невежеству. Он, как философская модель, имеет такие же права на существование, как и диалектический материализм, идеализм и т.д.

В основе его лежат три аксиомы :
- философская : единичное равно всеобщему,
- этическая : добро и зло абсолютны,
- логическая : все, что не по совести, ложь.

В нем переопределены все базовые понятия : мира, пространства, времени, материи, жизни, разума, этики, добра и зла, свободы и т.д.

AlexNew в сообщении #147235 писал(а):

3) чем вам не угадила эволюция? какая доказательная база у вас (чур без теоремы о порядке, а не то придется отвечать на вопросы по теореме

Без всяких "чур" : в эволюции, как, по определению, случайном процессе, невозможно никакое усложнение никакой системы - только упрощение форм, функций, только деградация. Пригожин и его школа, утверждая, что энтропия открытой подсистемы может уменьшаться в неравновесном термодинамическом процессе за счет её прераспределения между подсистемами и при общем её росте во всей изолированной системе, ошибался - такого быть не может.

Значит, если начать с начала, не залезая ни в какие дебри происхождения видов, клетка как единица организма, не могла сама возникнуть ни в каком случайном процессе из "химии".

Более того, и сама "химия" - атомы, молекулы - тоже не могли возникнуть ни случайно, ни "по щучьему велению". Более того, и сами элементарные частицы, т.е. "физика", также не могли "выпотеть" из вакуума случайно. А как - это уже второй, другой вопрос. Незнание ответа на который ни в коем случае не дает никакого права ограничиваться эволюционным паллиативом.

А Любые вопросы по теореме о порядке, которую Вы не знаете и поэтому не понимаете, задавать можно, - только культурно, без дилетантской наглости.

AlexNew в сообщении #147235 писал(а):

4) почему не может существовать мир в принципе с простыми законами физики и эволюцией как следствие этих законов (я не говорю про наш (ваш) мир, говорю про другой)

С простыми законами физики - может. Но эти "простые законы" не отвечают на вопрос - как возник мир, и для чего - тем более. Даже на вопрос какова структура вселенной - может грамотно попытаться ответить лишь одна модель, попадающая под определение теории, - общая теория относительности, ОТО. Всё остальное, например, Стандартная модель в квантовой модели, - даёт лишь внешнее, рациональное описание, пригодное для простейших расчетов, не более.

Но "эволюция" тут вообще не причем - она не является следствием даже этих простых законов физики - это отдельная модель, стимулируемая банальным желанием поставить хоть какой-то барьер альтернативе научному подходу (из-за отсутствия у него результата) - креационизму (творению всего Богом). На самом деле - это наивное заблуждение, вывод от безысходности, связанной с отсутствием продуктивных научных идей.

Как уже упоминалось, альтернатива, лежащая в русле науки, в границах возможностей нашего разума, есть - это разумная созидательная деятельность в мире с нетривиальной топологией.

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147257 писал(а):

в эволюции, как, по определению, случайном процессе

Кстати, может-таки приведёте определение эволюции?

pc20b в сообщении #147257 писал(а):

Пригожин и его школа, утверждая, что энтропия открытой подсистемы может уменьшаться в неравновесном термодинамическом процессе за счет её прераспределения между подсистемами и при общем её росте во всей изолированной системе, ошибался - такого быть не может.

А слово "аттрактор" Вам тоже ни о чём не говорит?

pc20b в сообщении #147257 писал(а):

невозможно никакое усложнение никакой системы - только упрощение форм, функций, только деградация

А ячейки Бенара - в топку?

[pc20b]

AlexDem в сообщении #147301 писал(а):

может-таки приведёте определение эволюции?

Эволюция - сем. "развитие" - усложнение системы (увеличение порядка) в процессе, к котором превалируют детерминированные движения, вызываемые действием регулярных упорядочивающих факторов неслучайной природы.

Основной гипотезой МТЦ первопричины этих регуляризирующих факторов является созидательная разумная деятельность.

Замечание. "Дарвиновская эволюция" не попадает под определение эволюции, является процессом, в котором превалируют случайные взаимодействия, поэтому может вести лишь к росту беспорядка в любой системе, т.е. к её деградации, и является по смыслу инволюцией - сем. "завитием".

AlexDem в сообщении #147301 писал(а):

А слово "аттрактор" Вам тоже ни о чём не говорит?

Не надо пытаться быть святее папы римского. Аттрактор - это особенность нелинейного дифференциального уравнения, которому все равно, что описывать. Все эти математические модели динамических систем хорошо описывают, скажем, переход от детерминированных движений к квазислучайным, но ни одна из них не описывает обратный процесс превращения случайного в детерминированное. Но даже если такие модели есть, то ситуацию, которую они математически отображают, нельзя назвать случайной.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

AlexDem в сообщении #147301 писал(а):

А ячейки Бенара - в топку?

А они возникают отнюдь не в случайном процессе - на стадии, когда начинают действовать нелинейные регуляризирующие факторы неслучайной природы - именно они приводят к возникновению симметричной структуры - ячеек Бенара.

Принципиальным является вопрос - откуда эти регуляризирующие факторы появились. У Вас есть ответ?

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147310 писал(а):

Все эти математические модели динамических систем хорошо описывают, скажем, переход от детерминированных движений к квазислучайным, но ни одна из них не описывает обратный процесс превращения случайного в детерминированное.

Да что Вы говорите? Вот, например, Аттрактор Лоренца - из какой бы точки фазового пространства мы ни стартовали, в итоге всё равно придём к устойчивой конфигурации, определяемой параметром $r$. Сужение объёма фазового пространства как раз и является мерой уменьшения количества информации, необходимой для описания системы, т.е. энтропии, которая, очевидно уменьшается.

pc20b в сообщении #147310 писал(а):

Эволюция - сем. "развитие" - усложнение системы (увеличение порядка) в процессе, к котором превалируют детерминированные движения, вызываемые действием регулярных упорядочивающих факторов неслучайной природы.

(Подчёркивание моё). Сдаётся мне, Ваше определение эволюции не совпадает с обычным, в котором ничего не говорится о мистических "регулярных упорядочивающих факторах". Их наличие - это теорема, которую нужно доказывать. Или постулат. Но обоснований этого постулата я не представляю - Вы, может, экспериментально можете подтвердить наличие некоей разумной сущности, направляющей кукол-марионеток и каждую молекулу во Вселенной?

Кстати, случайный характер эволюции для меня - тема к обсуждению, т.к., как уже сказал, в это не верится из-за высокой скорости эволюционного процесса. А вот модель детерминированного хаоса и аттрактора здесь очень даже может помочь.

Но ладно ещё эволюция. Вы и чистый рынок называете случайной системой. Откуда там случайность? Кто-то монетку подбрасывает?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

pc20b в сообщении #147310 писал(а):

А они возникают отнюдь не в случайном процессе - на стадии, когда начинают действовать нелинейные регуляризирующие факторы неслучайной природы - именно они приводят к возникновению симметричной структуры - ячеек Бенара.

Принципиальным является вопрос - откуда эти регуляризирующие факторы появились. У Вас есть ответ?

Конечно, Вы же сами его и озвучили - такое поведение описывается нелинейным дифференциальным уравнением. Никаких внешних "регуляризирующих факторов" там нет - это Ваша ничем не обоснованная фантазия.

[pc20b]

Странные аттракторы - изделия разума

AlexDem в сообщении #147318 писал(а):

Да что Вы говорите? Вот, например, Аттрактор Лоренца - из какой бы точки фазового пространства мы ни стартовали, в итоге всё равно придём к устойчивой конфигурации, определяемой параметром $r$. Сужение объёма фазового пространства как раз и является мерой уменьшения количества информации, необходимой для описания системы, т.е. энтропии, которая, очевидно уменьшается.

Ни Вы, ни многие любители синергетики, очевидно, неправильно интерпретируете нелинейные свойства динамических систем с аттракторами : превращением динамичности в случайность (это было бы тривиально), главное, превращением случайности в динамичность -"там и не пахнет".

Вот Вы привели пример аттрактора Лоренца, который притягивает к себе любую точку фазового пространства. Ну и что? Где здесь случайность? Типичная динамическая задача на начальные условия. Причем, нелинейные уравнения, порождающие этот (и любой другой) аттрактор, отвечают системе, в которой нелинейность имеет регулярный (упорядоченный) характер - и именно она, а вовсе не случайные процессы, является причиной возникновения стационарных периодических движений в начально однородной, скажем, системе, с флуктуирующими как какими-то параметрами системы, так и начальными условиями для фазовых точек.

Совершенно необязательно было привлекать в качестве примера этот странный аттрактор - достаточно было рассмотреть, скажем обычную точку $x=0, \dot {x}=0$ в гармоническом осцилляторе с трением :

$$\ddot {x}+\omega ^2x+\alpha \dot {x}=0$$

В нем тоже любые точки будут всегда сваливаться в данный центр (при $\alpha >0$). Никакой стохастичности, всё однозначно. Более того "динамический хаос" вблизи аттрактора Лоренца вовсе не является истинным, непредсказуемым хаосом - просто вблизи него траектории сильно запутываются при определенных параметрах - ну и что.

Энтропия (фазовый объем), да, может уменьшаться при этом. Но - причиной этого уменьшения является вовсе не случайность, а регулярные свойства нелинейности той физической системы, которые сформировали этот аттрактор в системе нелинейных уравнений , её описывающих. В этом, собственно, состоит главная методическая ошибка синергетики - попытка интерпретировать явления самоорганизации как порождение случайного процесса.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

AlexDem в сообщении #147318 писал(а):

pc20b в сообщении #147310 писал(а):
А они возникают отнюдь не в случайном процессе - на стадии, когда начинают действовать нелинейные регуляризирующие факторы неслучайной природы - именно они приводят к возникновению симметричной структуры - ячеек Бенара.

Принципиальным является вопрос - откуда эти регуляризирующие факторы появились. У Вас есть ответ?

Конечно, Вы же сами его и озвучили - такое поведение описывается нелинейным дифференциальным уравнением. Никаких внешних "регуляризирующих факторов" там нет - это Ваша ничем не обоснованная фантазия.

Надеюсь, я кратко прокомментировал это Ваше высказывание.

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

AlexDem в сообщении #147318 писал(а):

Кстати, случайный характер эволюции для меня - тема к обсуждению, т.к., как уже сказал, в это не верится из-за высокой скорости эволюционного процесса. А вот модель детерминированного хаоса и аттрактора здесь очень даже может помочь.

Высокая скорость эволюционного процесса, Вы правы, определяется именно тем, что он носит принципиально неслучайный характер. И эта неслучайность вовсе не какие-то "законы природы" (это банальная "отписка"), а результат действия регулярных упорядочивающих факторов неслучайной природы : скажем, вращения планет, химической реакции фотосинтеза - одного из самых чудесных порождений разума (ну ведь не при шараханьи же молнии по бульону такое можно создать, когда каждый электрон из 408 действует строго по инструкции ...

Никакой дарвиновской эволюции - эта идеологема пронизывает века, т.к. она крайне необходима власть прихватившим, чтобы легитимизировать в мозгах обывателей естественность и неизбежность обмана, насилия, хапужничества, убийства. А мы все как последние "лохи" "запали" на неё ...

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

AlexDem в сообщении #147318 писал(а):

Но ладно ещё эволюция. Вы и чистый рынок называете случайной системой. Откуда там случайность?

Не чистый (там её не пахнет, как и случайностью в аттракторе**), а классический : КР как система :спрос-предложение + конкуренция свободных товаропроизводителей, товаропокупателей и финансовой "саранчи" - инвесторов, - макроэкономически является случайным, т.е. нерегулируемым процессом. (В противном случае зачем было бы его противопоставлять так нелюбимому либералами Госплану СССР, а также Совету министров СССР, Комитету народного контроля СССР).

**а в аттракторе как в тракторе : любой трактор является изделием завода ЧТЗ.

Но - КР - чистая абстракция и надувательство аборигенов : его в природе нет и не бывает : на самом деле на всех площадках - финансовой, фондовой и т.д. - всё "схвачено", т.е. всё регулируется МАФИЕЙ. На уровне триллионов спинок. А Вам , на уровне кило-, мега-, и даже порой - гигабаксов разрешают поиграть в некий "базар" с формированием разного рода финансовых "индексов". Какая идиллия, как на картине Айвазовского.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #147402 писал(а):

а в аттракторе как в тракторе : любой трактор является изделием завода ЧТЗ.

Любое изделие завода ЧТЗ (как и ХТЗ) является танком. Если оно почему-то не очень похоже на танк, то это бракованый танк.

[AlexNew]

pc20b писал(а):

в эволюции, как, по определению, случайном процессе, невозможно никакое усложнение никакой системы - только упрощение форм, функций, только деградация. Пригожин и его школа, утверждая, что энтропия открытой подсистемы может уменьшаться в неравновесном термодинамическом процессе за счет её прераспределения между подсистемами и при общем её росте во всей изолированной системе, ошибался - такого быть не может.

ваша теорема о перядке не стоит выеденого яйца... вы не смогли показать как вывести из статфизики не убывание энтропии, вы это постулитовали ... и на основании этой безответственной фантазии берете на себя смелость утверждать что настоящий ученый заблуждался?

pc20b писал(а):

С простыми законами физики - может. Но эти "простые законы" не отвечают на вопрос - как возник мир, и для чего - тем более.

можно подумать что ваш бред про добро и зло отвечает на эти вопросы?

pc20b писал(а):

Даже на вопрос какова структура вселенной - может грамотно попытаться ответить лишь одна модель, попадающая под определение теории, - общая теория относительности,

это теория описывает самое слабое из известных полей, которое вполне может оказатся каким нибудь слабым эффектом поляризации вакуума или еще чего нибудь такого. Всерьез говоеить об ОТО это просто смешно.

pc20b писал(а):

Но "эволюция" тут вообще не причем - она не является следствием даже этих простых законов физики - это отдельная модель, стимулируемая банальным желанием поставить хоть какой-то барьер альтернативе научному подходу (из-за отсутствия у него результата) - креационизму (творению всего Богом). На самом деле - это наивное заблуждение, вывод от безысходности, связанной с отсутствием продуктивных научных идей.

ну тогда может быть вы знаете зачем нужна ДНК и механизмы наследований, зачем нужно 2 пола а не один, зачем нужна смерть, почему наблюдается приспособление в природе после смен поколений, от куда столько ископаемых древних видов (99% всех существовавших видов на земле давно уже не существуют, как это согласуется с вашей теорией о дегродации??? ) ...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Цитата:

Энтропия (фазовый объем), да, может уменьшаться при этом. Но - причиной этого уменьшения является вовсе не случайность, а регулярные свойства нелинейности той физической системы, которые сформировали этот аттрактор в системе нелинейных уравнений , её описывающих. В этом, собственно, состоит главная методическая ошибка синергетики - попытка интерпретировать явления самоорганизации как порождение случайного процесса.

жизнь как раз и использует такой механизм для эволюции, который вполне мог появится случаино на стадии простых молекул а потом раскрутил себя до размеров биосферы.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Цитата:

(ну ведь не при шараханьи же молнии по бульону такое можно создать, когда каждый электрон из 408 действует строго по инструкции ...

бульен размером с мировой океан и время 5 млрд лет ? это даже нельзя представить.

Тех кто действовал не по инструкции давно сьели и разобрали. Вот вы перестанете выполнять свои инструкции и вас природа тоже пустит на переработку, разберут все до последней аминокислоты и построоит что нибудь более правельное, яблыню например .

[Профессор Снэйп]

AlexNew писал(а):

можно подумать что ваш бред про добро и зло отвечает на эти вопросы?

Недавно где-то в сети выцепил:

Цитата:

Это даже не бред, потому как бред --- это всё же РАБОТА ГОЛОВНОГО МОЗГА!

[pc20b]

AlexNew в сообщении #147455 писал(а):

можно подумать что ваш бред про добро и зло отвечает на эти вопросы?

Вообще-то, извините, я не Вам отвечал и не от Вас жду ответа. Вы себя уже показали во всей красе. несете такую ахинею, что аминокислоты вянут.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

вздымщик Цыпа в сообщении #147444 писал(а):

Любое изделие завода ЧТЗ (как и ХТЗ) является танком.

Одно из немногих верных высказываний.

Броня крепка, и танки наши быстры,
И наши люди мужества полны:
В строю стоят советские танкисты -
Своей великой Родины сыны.

Припев:
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Первый маршал в бой нас поведёт!

Заводов труд и труд колхозных пашен
Мы защитим, страну свою храня,
Ударной силой орудийных башен
И быстротой, и натиском огня.

Припев:
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим ни пяди,
Но и своей вершка не отдадим.

Припев:
А если к нам полезет враг матёрый,
Он будет бит повсюду и везде!
Тогда нажмут водители стартеры
И по лесам, по сопкам, по воде....

Это перспектива для любого агрессора на Россию.

[AlexDem]

pc20b в сообщении #147490 писал(а):

AlexNew в сообщении #147455 писал(а):

pc20b в сообщении #147257 писал(а):

AlexNew в сообщении #147235 писал(а):

4) почему не может существовать мир в принципе с простыми законами физики и эволюцией как следствие этих законов (я не говорю про наш (ваш) мир, говорю про другой)

С простыми законами физики - может. Но эти "простые законы" не отвечают на вопрос - как возник мир, и для чего - тем более.

можно подумать что ваш бред про добро и зло отвечает на эти вопросы?

Вообще-то, извините, я не Вам отвечал и не от Вас жду ответа.

AlexNew, нас с Вами уже второй раз путают . pc20b, в той части сообщения Вы ответили как раз на вопрос AlexNew.

pc20b в сообщении #147402 писал(а):

Ни Вы, ни многие любители синергетики, очевидно, неправильно интерпретируете нелинейные свойства динамических систем с аттракторами : превращением динамичности в случайность (это было бы тривиально), главное, превращением случайности в динамичность -"там и не пахнет".

Не читал ни одной книги со словом "синергетика", так что не знаю, кто такие её любители, хотя и слышал, что в настоящее время это понятие затаскивается альтами.

Ну как же "не пахнет"? Любое уменьшение энтропии как раз и является превращением случайности в динамичность. Энтропия случайного процесса - максимальная из возможных.

pc20b в сообщении #147402 писал(а):

Более того "динамический хаос" вблизи аттрактора Лоренца вовсе не является истинным, непредсказуемым хаосом - просто вблизи него траектории сильно запутываются при определенных параметрах - ну и что.

А Вы не путаете понятия "хаос" и "случайность"? Что значит "истинный непредсказуемый хаос"? Математически, если мы абсолютно точно знаем начальные и граничные условия, то мы с абсолютной точностью можем предсказать траекторию динамической системы при любом хаотическом движении. В этом и есть отличие от случайного процесса. А то, что траектории расходятся, означает, что хаос в системе присутствует - энропия Колмогорова-Синая этой системы ненулевая.

pc20b в сообщении #147402 писал(а):

Но - КР - чистая абстракция и надувательство аборигенов : его в природе нет и не бывает : на самом деле на всех площадках - финансовой, фондовой и т.д. - всё "схвачено", т.е. всё регулируется МАФИЕЙ.

Ну и как это дополнительное регулирование способно привнести случайность в детерминированную систему?

pc20b в сообщении #147402 писал(а):

Вот Вы привели пример аттрактора Лоренца, который притягивает к себе любую точку фазового пространства. Ну и что? Где здесь случайность? Типичная динамическая задача на начальные условия. Причем, нелинейные уравнения, порождающие этот (и любой другой) аттрактор, отвечают системе, в которой нелинейность имеет регулярный (упорядоченный) характер - и именно она, а вовсе не случайные процессы, является причиной возникновения стационарных периодических движений в начально однородной, скажем, системе, с флуктуирующими как какими-то параметрами системы, так и начальными условиями для фазовых точек.
<...>
Энтропия (фазовый объем), да, может уменьшаться при этом. Но - причиной этого уменьшения является вовсе не случайность, а регулярные свойства нелинейности той физической системы, которые сформировали этот аттрактор в системе нелинейных уравнений , её описывающих. В этом, собственно, состоит главная методическая ошибка синергетики - попытка интерпретировать явления самоорганизации как порождение случайного процесса.

Мы в какой модели работать будем - в классической или квантовой? Если в класической, так там никакой случайности вообще нет - положения и скорости каждой молекулы можно узнать совершенно точно, поэтому может иметь место не случайность, а только детерминированный хаос. А если в квантовой - то как Вы объясните возникновение нелинейности в линейном мире? Ваши регуляризирующие факторы - они что, вне мира существуют? (На своё мнение по этому вопросу я могу привести ссылку на сообщение на этом форуме).

[pc20b]

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

Ну как же "не пахнет"? Любое уменьшение энтропии как раз и является превращением случайности в динамичность. Энтропия случайного процесса - максимальная из возможных.

В динамических системах с аттрактором нет случайности. Никакой конверсии случайности в динамичность и обратно - вот о чем речь. Поэтому и об энтропии там говорить смысла нет.

Кстати, синергетика объединяет все идеи по системам "с самоорганизацией", в частности, попытки таковой представить эволюцию - в биосфере, в обществе - где угодно. Что Вы не слышали о ней , это странно.

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

если мы абсолютно точно знаем начальные и граничные условия, то мы с абсолютной точностью можем предсказать траекторию динамической системы при любом хаотическом движении.

Если траектории предсказуемы однозначно, никакого хаоса и никакой случайности нет. Я бы, например, определил хаос как систему с максимумом максиморумом беспорядка, т.е. энтропии.

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

pc20b в сообщении #147402 писал(а):
Но - КР - чистая абстракция и надувательство аборигенов : его в природе нет и не бывает : на самом деле на всех площадках - финансовой, фондовой и т.д. - всё "схвачено", т.е. всё регулируется МАФИЕЙ.

Ну и как это дополнительное регулирование способно привнести случайность в детерминированную систему?

Вы, очевидно, не поняли : регулирование (даже мафией) вносит в систему наоборот, упорядоченность (если, конечно, заранее не ориентировано на разрушение системы). Поэтому реально, если экономика прогрессирует (неважно как и за чей счет), то рынка, КР, нет. Вот в чем надувательство. И наоборот, любая попытка реализовать КР может привести только к росту беспорядка - и больше ни к чему. Если все составляющие его процессы - макроэкономически случайны (т.е. продавец, покупатель могут действовать локально вполне детерминированно в своих интересах, но без макрорегулирования их действия будут на глобальном уровне случайными).

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

Мы в какой модели работать будем - в классической или квантовой? Если в класической, так там никакой случайности вообще нет - положения и скорости каждой молекулы можно узнать совершенно точно, поэтому может иметь место не случайность, а только детерминированный хаос.

Это скорее всего неверно : у случайного процесса могут быть как классические, так и квантовые причины. Т.е. ситуация "если всё знать" может быть принципиально нереализуема.

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

А если в квантовой - то как Вы объясните возникновение нелинейности в линейном мире?

В линейном мире возникновения нелинейности невозможно по определению. Математически строго аксиоматически определяется только линейность. Нелинейность же - отрицание любых аксиом линейности.

Если, к примеру, в квантовой линейной теории возникает рождение (уничтожение) частиц, то это либо просто ошибка, либо нелинейность введена "руками" и скрыта в некой процедуре. Вот в чем забавная проблема квантовой теории, создающая ощущение дискомфорта. Я не прав?

AlexDem в сообщении #147543 писал(а):

Ваши регуляризирующие факторы - они что, вне мира существуют?

В них-то все и дело. Нет, чисто внешне они принадлежат рассматриваемой термодинамической (в общем - кинетической)системе. Ну, к примеру, возьмем обычные, скажем, часы - ходики. Они превращают энергию источника с нулевой частотой (гири, пружины, батарейки) в энергию колебательного (вращательного) движения. Т.е. гармоника с частотой один оборот за полсуток - РОЖДАЕТСЯ самой этой автономной системой. Где там нелинейность? Где регуляризирующий фактор? Чисто внешне - вот он : это храповичок : он регулирует процесс так, что энергия от источника поступает в колебательную систему с трением - порциями, в нужные моменты времени.

Если рассуждать попросту - кто сделал часы? Их сделал человек, это изделие разума, причем, разума созидательного, а не разрушительного.

Ну, а если у Вас хватит смелости и знаний, то Вы без всяких сомнений распространите этот вывод на всю вселенную : раз в Вашей реальности стационарную колебательную систему в системе с диссипацией создал разум, то так же происходит в любой её другой точке. Потому что они, эти точки, принципиально неразличимы. И нашей задачей становится понять, каким механизмом, в какой топологии этот процесс реализуется.

[AlexNew]

pc20b писал(а):

В динамических системах с аттрактором нет случайности. Никакой конверсии случайности в динамичность и обратно - вот о чем речь. Поэтому и об энтропии там говорить смысла нет.

повашему в статфизике есть случаиность? в классической механике мир полностью детерминирован, и если граничные условия такие что блогоприятствуют, напимер, оброзованию отракторов Лоренца, то они будут образовыватся и вы получите уменьшение энтропии, жизнь, механические часы с кукушкой и еще много чего. Если не верите посмотрите в окошко.
Кстати первоначально казалось что ДУ лоренца экзотека, но вскоре стали их находить повсюду, сейчас очевидно что это скорее правило.

Как видите для появлению часов с кукушкой не нужна КМ, факт появления часов никак не связан с тем детерминирован мир или нет.
А если заменить детерминированный хаос на случайный то в принципе ничего не изменится кроме способа описания системы.