2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение17.07.2020, 17:29 


23/02/12
3357
Уважаемые участники форума!

Я опубликую здесь некоторые утверждения на данную тему, в которых возможны ошибки. Буду благодарен за замечания.



Утверждение 1

Пусть арифметическая функция $f(m)$ при $m=1,2,...,n$ принимает хотя бы два различных значения.

Обозначим среднее значение $f(m)$ -$A_n=\sum_{m=1}^n {f(m)}/n$ и дисперсию $D_n=\sum_{m=1}^n {(f(m)-A_n)^2}/n$.

Пусть $b(n)$ - положительная неограниченно возрастающая функция при $n \to \infty$ и $\sigma_n=(D_n)^{1/2}=O(g(n))$, где $g(n)$ - монотонная функция.

Тогда, почти всюду, для $f(m)$ $m=1,2,...,n$ и $n \to \infty$ выполняется асимптотика: $A_n+O(g(n)n^{\epsilon})$.

Доказательство

Так как $f(m)$ принимает хотя бы два различных значения, то $\sigma_n$ не равно нулю и справедливо неравенство Чебышева:

$P(|f(m)-A_n| \leq k\sigma_n) \geq 1-1/k^2$, где $k \geq 1$.

Поэтому для любой положительной неограниченно возрастающей функции $b(n)$ при $n \to \infty$ выполняется:

$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$.

Учитывая, что $\sigma(n)=O(g(n))$, получим, что, почти всюду, для $f(m)$ $m=1,2,...,n$ и $n \to \infty$:

$f(m)-A_n=O(b(n)g(n))$.

В качестве $b(n)$ можно взять любую медленно растущую функцию $b(n)<n^{\epsilon}$, где $\epsilon$ - малое положительное число.

Поэтому, почти всюду, для $f(m)$ $m=1,2,...,n$ и $n \to \infty$ выполняется асимптотика: $A_n+O(g(n)n^{\epsilon})$. ч.т.д.



Утверждение 2

Пусть арифметическая функция имеет асимптотику:

$f(n)=A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})$,

где $A(n)$ - главный член асимптотики, $g(n)$ - монотонная функция и $\epsilon>0$.

Обозначим $A_n$ - среднее значение арифметической функции - $A_n=\sum_{m=1}^n {f(m)}/n$ и дисперсию $D_n=\sum_{m=1}^n {(f(m)-A_n)^2}/n$.

Тогда выполняются асимптотики: $A_n=A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})$ и $\sigma_n=(D_n)^{1/2}=O(g(n)n^{\epsilon_1})$, где $\epsilon_1<\epsilon$.

Доказательство

Пусть для арифметической функции выполняется асимптотика: $f(n)=A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})$.

Рассмотрим теперь формулу из утверждения 1:

$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$.

Подставим в эту формулу асимптотику арифметической функции $f(m)$:

$P(|A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$.

Подставим в формулу значение асимптотики $A_n$ из условий утверждения:

$P(|A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})-A(n)+O(g(n)n^{\epsilon})| \leq b(n)\sigma_n)=1$.

Данная формула будет справедлива, если взять $\sigma_n=O(g(n)n^{\epsilon_1})$ и $b(n)=O(n^{\epsilon_2})$, где $\epsilon=\epsilon_1+\epsilon_2$ ч.т.д.




В качестве примера 1 использования утверждения 2 возьмем арифметическую функцию $\sum_{p \leq n} {\log(p)}$.

В теме ранее была получена асимптотика данной арифметической функции:

$\sum_{p \leq n} {\log(p)}=n+O(n/\log(n))$.

В данном случае $g(n)=O(n^{1-\epsilon}/\log(n))$.

Поэтому $A_n=n+O(n/\log(n))$, $\sigma_n=O(n^{1-\epsilon_1}/\log(n))$, где $\epsilon_1<\epsilon$.

Пример 2. Проблема делителей Дирихле. Вороной доказал асимптотику:

$\sum_{k \leq n} {\tau(k)}=n\log(n)+(2C-1)n+O(n^{1/3+\epsilon})$.

Следовательно, $g(n)=n^{1/3}$. Тогда $A_n=n\log(n)+(2C-1)n+O(n^{1/3+\epsilon})$, $\sigma_n=O(n^{1/3+\epsilon_1})$, где $\epsilon_1<\epsilon$.

Пример 3. Известна асимптотика:

$\sum_{k \leq n} {1/\varphi(k)}=C_1\log(n)+C_2+O(\log^2(n)/n^{2/3})$.

Поэтому $g(n)=\log^2(n)/n^{2/3+\epsilon}$. Тогда $A(n)=C_1\log(n)+C_2+O(\log^2(n)/n^{2/3})$, $\sigma_n=\log^2(n)/n^{2/3+\epsilon_1}$, где $\epsilon_1<\epsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

Ну вот как объяснить этому участнику, что теория вероятностей начинается с описания вероятностного пространства? Видимо, уже никак не объяснить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это не теория вероятностей, а вероятностная теория чисел, специфическая вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
alisa-lebovski в сообщении #1474330 писал(а):
Это не теория вероятностей, а вероятностная теория чисел, специфическая вещь.

Если в коневодстве используется теория вероятностей, то и в коневодстве придется начинать с описания вероятностного пространства. Перейдем к деталям: тс с поразительным упорством использует неравенство Чебышева и прочие изюминки аппарата теории вероятностей как дикарь дубину, корректное использование неравенства Чебышева предполагает, что сначала фиксируется вероятностное пространство, и только потом происходят манипуляции со случайными величинами на этом пространстве, а тс "изучает" асимптотики функций на начальном отрезке натурального ряда, наделяя этот отрезок однородной вероятностной мерой. Меняется длина отрезка - меняется и вероятностное пространство, какие тогда могут быть оценки с применением неравенств и т.п., относящихся к ФИКСИРОВАННОМУ вероятностному пространству?
Что само удивительное, так это то, что топикстартеру об этом уже стопицоттыщ на это указывали, но все без толку...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
А может, тут работает схема серий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 14:04 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
ТС сам приводил ссылку на книжку Кубилюса "Вероятностные методы в теории чисел", но вот читает ли он ее и насколько качественно, непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 16:04 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #1474356 писал(а):
ТС сам приводил ссылку на книжку Кубилюса "Вероятностные методы в теории чисел", но вот читает ли он ее и насколько качественно, непонятно.

Да, именно это я использую. Здесь на стр. 54 это называется аналогом закона больших чисел для арифметических функций - http://bookre.org/reader?file=567701&pg=54 О подходящем названии еще можно поспорить, но формула верна. Я старался сохранить обозначения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
nnosipov в сообщении #1474356 писал(а):
ТС сам приводил ссылку на книжку Кубилюса "Вероятностные методы в теории чисел", но вот читает ли он ее и насколько качественно, непонятно.

Выходит, тс ищет здесь специалиста, изучившего эту книгу и ждет от такого специалиста комментариев?
Обычно все опусы тс претерпевают итерации: "так, никто ошибок не нашел, значит все верно, получите следующую порцию выкладок".
Уверен, что и сейчас будет очередная такая итерация.
Но, на самом деле, никто давно уже и не пытается во всем этом разбираться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение18.07.2020, 23:43 


23/02/12
3357
Очень благодарен всем за любое мнение и еще более благодарен тем, кто прочитал или прочитает тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 10:33 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1474330 писал(а):
Это не теория вероятностей, а вероятностная теория чисел, специфическая вещь.
Прозорливая мысль. Вот эта формула из утверждения 1, которую Кубилюс называет аналогом закона больших чисел:

vicvolf в сообщении #1474189 писал(а):

Поэтому для любой положительной неограниченно возрастающей функции $b(n)$ при $n \to \infty$ выполняется:

$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$.


В утверждении 1 надо теперь заменить сходимость почти наверное на сходимость по распределению, с вероятностью равной 1.

Кстати, вместо неравенства Чебышева надо использовать его аналог и понимать его надо в смысле сходимости по распределению. Это тоже есть у Кубилюса в этом разделе. Конечно, там ни слова не сказано, что аналог надо так понимать, но мы до этого сами дошли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 11:15 


20/03/14
12041
vicvolf
Лучше бы Вам использовать терминологию Кубилюса, потому что до чего бы Вы ни дошли, это ни на что не повлияло:
vicvolf в сообщении #1478195 писал(а):
$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$.

в этом месте неизменно возникнет вопрос, что такое вероятность. У Кубилюса написано все внятно и лишних вопросов не возникает. Вы любите на него ссылаться, постарайтесь придерживаться той же строгости в изложении.

За сим тему отправляю в Дискуссионный раздел, вполне достаточно того, что Вы долго обсуждали в ПРР тему, которую Вам запрещалось возобновлять.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.08.2020, 11:16 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Дискуссионные темы (М)»


-- 10.08.2020, 13:19 --

А поскольку Кубилюса полезет читать далеко не каждый, а всякий ТС, казалось бы, заинтересован в читателе, то основные тезисы лучше разъяснять прямо в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Пусть $A(m,n)$ есть некое утверждение о числах $1\le m\le n$, $I(.)$ - индикатор. Полагаю, надо обозначить
$$P_n(A(m,n))=\frac{1}{n}\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$$
и писать
$$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty,$$
так будет корректно. В частности,
$$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$$
переписать как
$$P_n(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)\to 1.\quad n\to\infty.$$

-- Пн авг 10, 2020 12:34:29 --

И кстати, утверждения вида
$$P_n(|f(m)-A_n|\le CB_n)\to 1,\quad n\to\infty$$
для любого $C>0$ и
$$f(n)-A_n=O(B_n),\quad n\to\infty$$
совсем не эквивалентны. Если взять теорему Харди — Рамануджана, там можно получить утверждение первого типа, а второго типа - просто неверно, хотя бы потому что время от времени, на простых числах, $\omega(n)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 18:20 


23/02/12
3357
alisa-lebovski в сообщении #1478200 писал(а):
Пусть $A(m,n)$ есть некое утверждение о числах $1\le m\le n$, $I(.)$ - индикатор. Полагаю, надо обозначить
$$P_n(A(m,n))=\frac{1}{n}\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$$
и писать
$$P_n(A(m,n))\to 1,\quad n\to\infty,$$
так будет корректно. В частности,
$$P(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)=1$$
переписать как
$$P_n(|f(m)-A_n| \leq b(n)\sigma_n)\to 1.\quad n\to\infty.$$

Спасибо, за предложение по обозначениям. Вижу Вы взяли за основу идеи обозначений у Кубилюса.

Начать нужно с вероятностного пространства для арифметических функций:

Любой начальный отрезок натурального ряда $\{1,2,\dotsc,n\}$ можно естественным образом превратить в вероятностное пространство $\left(\Omega_{n},\mathcal{A}_{n},\mathbb{P}_{n}\right)$, взяв $\Omega_{n}=\{1,2,\dotsc,n\}$, $\mathcal{A}_{n}$ — все подмножества $\Omega_{n}$, $\mathbb{P}_{n}(A)=\frac{|A|}{n}$. Тогда произвольную (вещественно- или даже комплекснозначную) функцию $f(k)$ натурального аргумента (а точнее, её ограничение на $\Omega_{n}$) можно рассматривать как случайную величину $\xi_{n}$ на этом вероятностном пространстве: $\xi_{n}(k)=f(k)$, $1\leqslant k\leqslant n$.

После описания вероятностного пространства надо обосновать использование в данном случае сходимости по распределению, с вероятностью равной 1, так как в этой теме этого не было.

Кстати $\sum_{m=1}^nI(A(m,n))$ - это арифметическая функция количества натуральных чисел $m \leq n$, удолетворяющих утверждению $A(m,n)$. Может быть лучше взять другую букву, так у Кубилюса $A_n$ - среднее значение арифметической функции, а у меня $A(n)$ - главный член асимптотики.


alisa-lebovski в сообщении #1478200 писал(а):
И кстати, утверждения вида
$$P_n(|f(m)-A_n|\le CB_n)\to 1,\quad n\to\infty$$
для любого $C>0$ и
$$f(n)-A_n=O(B_n),\quad n\to\infty$$
совсем не эквивалентны. Если взять теорему Харди — Рамануджана, там можно получить утверждение первого типа, а второго типа - просто неверно, хотя бы потому что время от времени, на простых числах, $\omega(n)=1$.

Я так не писал. Писал, что это выполняется "почти всюду". Это учитывает указанный случай $\omega(n)=1$.

Но как мы решили, что сходимость "почти наверное" надо заменить на сходимость "по распределению, с вероятностью равной 1".

Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$

Сейчас все согласуем, а потом я переделаю первое сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между асимптотикой ариф. функции и ее вер. харак-ми
Сообщение10.08.2020, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Но как мы решили, что сходимость "почти наверное" надо заменить на сходимость сходимость "по распределению, с вероятностью равной 1".
Я лично такого не решала. Лучше вообще не называйте это словами, чем все время неправильно.
vicvolf в сообщении #1478235 писал(а):
Это можно записать не только через неравенство, но и через утверждение об асимптотике:
$$P_n(f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)))\to 1,\quad n\to\infty$$
Нет, нельзя так записать! Это бессмыслица. Можно записать либо
$$P_n(|f(m)-A_n|\le Cb(n)\sigma(n))\to 1,\quad n\to\infty,\quad\forall C>0,$$
либо
$$f(n)=A_n+O(b(n)\sigma(n)),\quad n\to\infty,$$
и это будет иметь разный смысл.

-- Пн авг 10, 2020 19:02:41 --

Вот Вам простой пример: пусть
$$f(n)=n,$$
тогда
$$P_n\left(\left|f(m)-\frac{n+1}{2}\right|\le\frac{n-1}{2}\right)=1.$$
Понимаете разницу? Тут нет даже общего $A_n$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group