Голосование по поправкам Конституции. "Экзитпол"

[EUgeneUS]

mihaild в сообщении #1471837 писал(а):

Промежуточный вопрос должен быть такой: как из

..

mihaild в сообщении #1471837 писал(а):

следует

Тут есть такие моменты.
1. Если результат получается без безобразий, то зачем нужны безобразия?
2. Совершенно очевидно, что весь процесс от самой идеи поправок до конечного результата контролировался. Но "контроль" это не означает массовые манипуляции, контроль в первую очередь - это мониторинг настроений избирателей, и управление ими.
3. До принятия 1-ФКЗ процесс ещё носил обратимый характер, откуда делаю вывод, что на момент принятия 1-ФКЗ у власти была уверенность в наличии квалифицированного большинства. Иначе просто не нужно устраивать голосование. Так как данные поправки можно было принять и без общенародного голосования. Если уж приспичит.
4. Агитация за бойкот голосования показывает, что среди либеральной общественности имеются засланные казачки. Верить им или нет - это уже выбор каждого отдельного человека. Судя по опросу в этой теме, многие верят.

-- 02.07.2020, 19:44 --

StaticZero

(Оффтоп)

StaticZero в сообщении #1471841 писал(а):

Нет, извините.

Нет, так нет. Ответов тогда тоже нет.

[Dan B-Yallay]

warlock66613 в сообщении #1471825 писал(а):

Моральный релятивизм (если я не ошибаюсь) не говорит, что каждого надо судить по его собственной морали. Моральный релятивизм говорит, что у каждого своя мораль и он судит по ней всех.

Wiki" ]Моральный релятивизм, реже этический релятивизм (от лат. relativus — относительный) — принцип, согласно которому не существует абсолютного добра и зла;[/quote]
[quote="warlock66613 в сообщении #1471825 писал(а):

Но в обсуждаемом случае речь вообще не о морали: там прежде всего нарушаются права человека.

Нарушение прав человека - это добро или зло?

[realeugene]

StaticZero в сообщении #1471841 писал(а):

Её повышали постепенно, и с этим тоже никто не пытался ничего сделать по сути.

Лягушка варилась-варилась, и сварилась.

[schekn]

realeugene в сообщении #1471806 писал(а):

Помню. Английский шпион

А Горбачев - лауреат Нобелевской мира, а принес столько страданий своему народу, которые можно сравнить только со сталинскими репрессиями по количеству жертв от распада страны.
Так что , разведчик не самый плохой вариант, но главное не в профессии.
Вы же не можете назвать из 100 миллионов не одного, кто мог сравниться по опыту управления такой сложной страны
в такой сложный период времени.

[realeugene]

schekn в сообщении #1471847 писал(а):

А Горбачев

Про Джеймса Бонда вы сами тут написали. Я про Горбачева не писал ничего.

Но если на то пошло, то Горбачёв очень многих спас, и очень многих освободил из коммунистического рабства, хоть он сам по духу совок, конечно. Но самое главное, что он сделал - это не стал держаться за власть силой.

-- 02.07.2020, 19:51 --

schekn в сообщении #1471847 писал(а):

Вы же не можете назвать из 100 миллионов не одного, кто мог сравниться по опыту управления такой сложной страны в такой сложный период времени.

И поэтому слава диктатору, раз он никого к управлению не допускает?

[alesha_popovich]

StaticZero в сообщении #1471826 писал(а):

1) Вы сомневаетесь в том, что реально желающих ещё немножко Путина в своей жизни больше, чем не желающих?

Практически не сомневаюсь, что так оно и есть.

StaticZero в сообщении #1471826 писал(а):

Какую стоимость можно приписать мнению "поменяйте уже эту власть", которое на улицах никто не торопится защищать?

А вот тут уже зависит от того, что имеется в виду под защитой на улицах. Но например бойкот, к которому призывали некоторые оппозиционеры, считаю откровенной глупостью.

[mihaild]

EUgeneUS в сообщении #1471843 писал(а):

..

Вы зря пропустили, о чем собственно вопрос. А он как раз - откуда вы знаете про нужность манипуляций?

EUgeneUS в сообщении #1471843 писал(а):

1. Если результат получается без безобразий, то зачем нужны безобразия?

Почему вы думаете, что результат получается без безобразий?

[schekn]

kry в сообщении #1471807 писал(а):

Убивали и пытали, но тогда это либо были боевики-сепаратисты, либо зарвавшиеся военные, совершающие военные преступления, которые, к сожалению толком не расследовались. Сейчас это часто делается людьми, которые номинально связаны так или иначе с руководством Чечни и государство потакает этому. На мой взгляд, это уж точно не лучше, а может даже и хуже, чем тогда.

Очень странная у вас философия. Наверное все таки хорошо, что тогда в 90-е вы не были призывного возраста и не стреляли в боевиков, а может и просто сепаратистов с оружием (их не поймешь), а они и в вас. И сейчас вы избавлены от этой ноши даже теоретически.

[wrest]

realeugene в сообщении #1471840 писал(а):

Ну а мне кажутся наивными и безответственными те, кто пошел и проголосовал против.

А я не понимаю чего добились в итоге те, кто не пришел. Я, например, знаю что мой голос учтен, что я донес своё мнение... Я знаю какие выдвигаются аргументы (про соучастие в том числе), но считаю их нерелевантными.
Ну это вопрос риторический... на колу мочало начинай сначала

[warlock66613]

Dan B-Yallay в сообщении #1471845 писал(а):

Нарушение прав человека - это добро или зло?

Зависит от конкретной ситуации и конкретной морали. Есть же, например, вполне легитимные профессии, сама суть которых состоит в нарушении прав человека – политики, шпионы. Значит ли это, что их не надо наказывать, если они попались? Нет, конечно, и неважно добро они делали или зло. Важно, что они нарушали права.

[realeugene]

wrest в сообщении #1471853 писал(а):

Я, например, знаю что мой голос учтен, что я донес своё мнение...

В смысле "учтен"?

-- 02.07.2020, 20:00 --

wrest в сообщении #1471853 писал(а):

А я не понимаю чего добились в итоге те, кто не пришел.

Морального удовлетворения от ощущения непричастности к этим безобразиям.

[schekn]

realeugene в сообщении #1471848 писал(а):

Но если на то пошло, то Горбачёв очень многих спас, и очень многих освободил из коммунистического рабства, хоть он сам по духу совок, конечно. Но самое главное, что он сделал - это не стал держаться за власть силой.

Это фраза очень веселая, полная противоречий.
Я никакого рабства в 70-80 не видел. Были системные проблемы в целом и экономические.
Правды в газетах было больше , чем сейчас.
И скинули Горбачева силой в результате раздела страны.

[kry]

schekn в сообщении #1471852 писал(а):

Наверное все таки хорошо, что тогда в 90-е вы не были призывного возраста и не стреляли в боевиков

Я вообще противник призывной армии.

schekn в сообщении #1471852 писал(а):

И сейчас вы избавлены от этой ноши даже теоретически.

Увы, я уверен, что как только федеральная власть ослабнет в достаточной степени и/или Кадырова убьют, то война там вспыхнет быстро и с новой силы, потому что общественно-экономическая и политическая база конфликта никуда не ушла.

[realeugene]

wrest в сообщении #1471853 писал(а):

но считаю их нерелевантными.

Вы главное про своё соучастие сами потом на старости лет не забудьте.

-- 02.07.2020, 20:02 --

schekn в сообщении #1471856 писал(а):

Я никакого рабства в 70-80 не видел.

А я видел.

[wrest]

realeugene в сообщении #1471855 писал(а):

В смысле "учтен"?

Посчитан в соотношении за и против. Для меня не трагедия что я проголосовал не как большинство, абсолютно не трагедия. Демократия же.