2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 09:57 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470249 писал(а):
А голосование это куда относится? К "избирательным правам" или к "участию в референдуме"?
И что именно указано в законе относительно "электронного голосования" и доступа к его "спискам"?


А Вы чего хотите? Ответов на Ваши вопросы? Так они есть в законах. В том числе и в законе об электронном голосовании. Ссылки на текст, надеюсь, сами сможете найти?

Или Вы хотите каким-то наводящими вопросами к чему-то подвести? Тогда говорите прямо. А то эти игры, право слово, утомительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470252 писал(а):
Так они есть в законах.

Или их там нет. Если Вы знаете где именно, так укажите конкретно, пожалуйста. А то мне тут налоговая, например, отказала в возврате переплаты сославшись на НК в целом.

-- 23.06.2020, 10:15 --

И вопрос то простой, вроде как - какие есть работающие механизмы контроля того, что один человек не может оказаться сразу во многих списках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 11:37 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470253 писал(а):
Если Вы знаете где именно, так укажите конкретно, пожалуйста.


Хорошо.

1. Возможность проведения дистанционного электронного голосования (не путать с просто электронным голосованием) введена Федеральным законом от 23.05.2020 N 154-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", который в свою очередь внес соответствующие поправки в Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 23.05.2020) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации".

2. 67-ФЗ четко определяет права и обязанности наблюдателей в Статье 30. Гласность в деятельности комиссий. Причем эта статья не разделяет какие-то особые права и обязанности наблюдателей по видам голосования. Среди прав наблюдателей имеется следующие:
Цитата:
а) знакомиться со списками избирателей, участников референдума, реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования; (В редакции Федерального закона от 21.07.2005 № 93-ФЗ)
...
г) наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки избирателей, участников референдума, бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, погашенных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей, участников референдума на избирательном участке, участке референдума на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях отметок избирателей, участников референдума; знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем при подсчете голосов избирателей, участников референдума; наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;

На мой взгляд этого достаточно, чтобы получить списки избирателей с отметками о выдаче физических и электронных бюллетеней и сравнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470274 писал(а):
знакомиться со списками избирателей, участников референдума

Ни первых, ни вторых в предстоящем голосовании нет.

-- 23.06.2020, 12:07 --

EUgeneUS в сообщении #1470274 писал(а):
чтобы получить списки избирателей с отметками о выдаче физических и электронных бюллетеней и сравнить

Есть возможность выбрать форму голосования до 25-го. Оффлайн голосование стартует 25-го.
Как отметки могут попасть в списки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470280 писал(а):
Ни первых, ни вторых в предстоящем голосовании нет.

Как это :shock:

Цитата:
18) избиратель - гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом;

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470281 писал(а):
Как это :shock:

Так голосование это и не выборы, и не референдум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:16 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470283 писал(а):
Так голосование это и не выборы, и не референдум.


В определении "избирателей" нет ни слова про выборы или референдум.

Вообще-то подвох в другом.

(Оффтоп)

найдете или подсказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470284 писал(а):
В определении "избирателей" нет ни слова про выборы или референдум.

Так а где указано, что списки для голосования тождественны спискам избирателей (с учётом всех пометок)?
EUgeneUS в сообщении #1470284 писал(а):
Вообще-то подвох в другом.

Сдаюсь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:51 
Заслуженный участник


04/03/09
911
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ, статья 1, часть 1:
Цитата:
Настоящим Федеральным законом определяются основные гарантии реализации гражданами Российской Федерации конституционного права на участие в выборах и референдумах, проводимых на территории Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, уставами муниципальных образований.

Так что этот ФЗ никак не регламентирует предстоящее общероссийское голосование. А регламентируют его статья 2 Закона о поправке и постановление ЦИКа. Там и написано, что наблюдатели могут делать на общероссийском голосовании.

(что могут наблюдатели)

3.2. Наблюдатели вправе:

знакомиться со списком участников общероссийского голосования (далее – список участников голосования), графиками работы (даты и часы) соответствующей участковой комиссии для проведения голосования до дня голосования в соответствии с пунктами 10.2–10.6 настоящего Порядка, установленными решениями вышестоящих комиссий, реестром обращений о голосовании вне помещения для голосования, актом о проведении голосования вне помещения для голосования, актами о проведении голосования до дня голосования, получать копии указанных актов;

находиться в помещении для голосования в период, указанный в пункте 3.1 настоящего Порядка, находиться в помещении территориальной или иной комиссии при установлении ею итогов голосования;

наблюдать за выдачей бюллетеней для общероссийского голосования (далее – бюллетени для голосования) участникам голосования;

присутствовать при голосовании участников голосования вне помещения для голосования, в том числе проводимого до дня голосования;

наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки участников голосования, подсчетом бюллетеней для голосования, выданных участникам голосования, погашенных бюллетеней для голосования;

наблюдать за подсчетом голосов участников голосования на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях для голосования отметок участников голосования;

знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем для голосования при подсчете голосов участников голосования;

наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3.1 настоящего Порядка;

обращаться к председателю участковой комиссии, а в случае его отсутствия – к лицу, его замещающему, с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования;

знакомиться с протоколом соответствующей комиссии об итогах голосования и приложенными к нему документами, получать от соответствующей комиссии заверенные копии указанного протокола;

носить нагрудный знак с обозначением своего статуса и указанием своих фамилии, имени и отчества;

присутствовать при составлении протокола об итогах голосования с отметкой «Повторный» или «Повторный подсчет голосов»;

производить в помещении для голосования (с того места, которое определено председателем участковой комиссии) фото- и (или) видеосъемку, предварительно уведомив об этом председателя, заместителя председателя или секретаря участковой комиссии, в соответствии с требованиями, предусмотренными пунктами 3.7 и 3.8 настоящего Порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:57 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen
В 67-ФЗ нет ни слова об "общероссийском голосовании".

Порядок проведения общероссийского голосования устанавливается статьей 2 1-ФКЗ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти" (статья 1 - это собственно поправки).

Там:
а) Предполагается присутствие наблюдателей, и определен порядок их назначения.
Цитата:
16. Для наблюдения за проведением голосования и подсчетом голосов участников голосования, за установлением итогов голосования Общественная палата Российской Федерации и общественные палаты субъектов Российской Федерации назначают наблюдателей.

При этом Общественная палата Российской Федерации вправе назначить наблюдателя в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации со дня официального опубликования указа Президента Российской Федерации о назначении общероссийского голосования для наблюдения в том числе за подготовкой проведения общероссийского голосования. Общественная палата Российской Федерации также вправе назначить наблюдателей во все нижестоящие избирательные комиссии.

Общественные палаты субъектов Российской Федерации назначают наблюдателей в избирательные комиссии, расположенные на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

Порядок приема предложений о кандидатурах для назначения наблюдателями, назначения наблюдателей устанавливается Общественной палатой Российской Федерации.

б) Однако, права и обязанности наблюдателей там не определены. Можно ли для их определения использовать положения 67-ФЗ - не знаю.

Конечно, это всё касается предстоящего голосования по Конституции.
Если же вернуться к проведению голосований "в общем" - к выборам и местным референдумам, то есть где точно применим 67-ФЗ, то способ убедиться, что избиратель не проголосовал два раза существует.

-- 23.06.2020, 12:58 --

UPD: уважаемый 12d3 знал ответ на вопрос. :D
И даже привел постановление ЦИКа о правах наблюдателей, которое списано с положений 67-ФЗ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
12d3 в сообщении #1470293 писал(а):
наблюдать за выдачей бюллетеней для общероссийского голосования (далее – бюллетени для голосования) участникам голосования;

Этот пункт, в применении к электронному голосованию, выглядит очень задорно.
12d3 в сообщении #1470293 писал(а):
реестром обращений о голосовании вне помещения для голосования

А чем регламентируется этот реестр?

-- 23.06.2020, 12:59 --

EUgeneUS в сообщении #1470296 писал(а):
В 67-ФЗ нет ни слова об "общероссийском голосовании".

Тогда зачем Вы на него ссылались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 13:09 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470298 писал(а):
Тогда зачем Вы на него ссылались?


Тема, несмотря на название, ушла к вопросу о вообще возможности организации честного "удаленного электронного голосования".
Соответственно, о принципиальной возможности тех или иных проверок. Исходя из этого и ссылался.

Geen в сообщении #1470298 писал(а):
А чем регламентируется этот реестр?

Чем бы не регламентировался (применительно к данному вопросу) наблюдатели могут сравнить:
а) число проголосовавших электронно и число электронных голосов. Должно почти совпасть, первое число может быть несколько больше больше, но не должно быть меньше.
б) Списки избирателей, получившие физический бюллетень, и списки избирателей, проголосовавших электронно. Не должно быть пересечений.

Применительно к данному голосованию имеется вопрос: будут ли делать такие проверки наблюдатели, назначенные общественными палатами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470300 писал(а):
Чем бы не регламентировался (применительно к данному вопросу) наблюдатели могут сравнить

Вообще говоря, могут или нет - зависит от того, как реестр формируется.
Ещё раз, выбор способа можно делать до 25-го, и 25-го начинается голосование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 18:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Geen в сообщении #1470309 писал(а):
Вообще говоря, могут или нет - зависит от того, как реестр формируется.

Вообще говоря, если реестр сформирован, так или иначе, то могут сравнить.
Возможно, Вы подразумеваете, какую-то другую уязвимость, связанную с возможностью подделать реестр. Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
EUgeneUS в сообщении #1470335 писал(а):
Возможно, Вы подразумеваете, какую-то другую уязвимость, связанную с возможностью подделать реестр

Когда и как в "реестр обращений для голосования вне помещения для голосования" попадают (если вообще попадают) выбравшие "электронный способ"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group