2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 09:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470249 писал(а):
А голосование это куда относится? К "избирательным правам" или к "участию в референдуме"?
И что именно указано в законе относительно "электронного голосования" и доступа к его "спискам"?


А Вы чего хотите? Ответов на Ваши вопросы? Так они есть в законах. В том числе и в законе об электронном голосовании. Ссылки на текст, надеюсь, сами сможете найти?

Или Вы хотите каким-то наводящими вопросами к чему-то подвести? Тогда говорите прямо. А то эти игры, право слово, утомительны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470252 писал(а):
Так они есть в законах.

Или их там нет. Если Вы знаете где именно, так укажите конкретно, пожалуйста. А то мне тут налоговая, например, отказала в возврате переплаты сославшись на НК в целом.

-- 23.06.2020, 10:15 --

И вопрос то простой, вроде как - какие есть работающие механизмы контроля того, что один человек не может оказаться сразу во многих списках?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 11:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470253 писал(а):
Если Вы знаете где именно, так укажите конкретно, пожалуйста.


Хорошо.

1. Возможность проведения дистанционного электронного голосования (не путать с просто электронным голосованием) введена Федеральным законом от 23.05.2020 N 154-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", который в свою очередь внес соответствующие поправки в Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ (ред. от 23.05.2020) "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации".

2. 67-ФЗ четко определяет права и обязанности наблюдателей в Статье 30. Гласность в деятельности комиссий. Причем эта статья не разделяет какие-то особые права и обязанности наблюдателей по видам голосования. Среди прав наблюдателей имеется следующие:
Цитата:
а) знакомиться со списками избирателей, участников референдума, реестром выдачи открепительных удостоверений, находящимися в комиссии открепительными удостоверениями, реестром заявлений (обращений) о голосовании вне помещения для голосования; (В редакции Федерального закона от 21.07.2005 № 93-ФЗ)
...
г) наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки избирателей, участников референдума, бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, погашенных бюллетеней; наблюдать за подсчетом голосов избирателей, участников референдума на избирательном участке, участке референдума на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях отметок избирателей, участников референдума; знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем при подсчете голосов избирателей, участников референдума; наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3 настоящей статьи;

На мой взгляд этого достаточно, чтобы получить списки избирателей с отметками о выдаче физических и электронных бюллетеней и сравнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470274 писал(а):
знакомиться со списками избирателей, участников референдума

Ни первых, ни вторых в предстоящем голосовании нет.

-- 23.06.2020, 12:07 --

EUgeneUS в сообщении #1470274 писал(а):
чтобы получить списки избирателей с отметками о выдаче физических и электронных бюллетеней и сравнить

Есть возможность выбрать форму голосования до 25-го. Оффлайн голосование стартует 25-го.
Как отметки могут попасть в списки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:08 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470280 писал(а):
Ни первых, ни вторых в предстоящем голосовании нет.

Как это :shock:

Цитата:
18) избиратель - гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом;

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470281 писал(а):
Как это :shock:

Так голосование это и не выборы, и не референдум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470283 писал(а):
Так голосование это и не выборы, и не референдум.


В определении "избирателей" нет ни слова про выборы или референдум.

Вообще-то подвох в другом.

(Оффтоп)

найдете или подсказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470284 писал(а):
В определении "избирателей" нет ни слова про выборы или референдум.

Так а где указано, что списки для голосования тождественны спискам избирателей (с учётом всех пометок)?
EUgeneUS в сообщении #1470284 писал(а):
Вообще-то подвох в другом.

Сдаюсь :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:51 
Заслуженный участник


04/03/09
910
Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" от 12.06.2002 N 67-ФЗ, статья 1, часть 1:
Цитата:
Настоящим Федеральным законом определяются основные гарантии реализации гражданами Российской Федерации конституционного права на участие в выборах и референдумах, проводимых на территории Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, уставами муниципальных образований.

Так что этот ФЗ никак не регламентирует предстоящее общероссийское голосование. А регламентируют его статья 2 Закона о поправке и постановление ЦИКа. Там и написано, что наблюдатели могут делать на общероссийском голосовании.

(что могут наблюдатели)

3.2. Наблюдатели вправе:

знакомиться со списком участников общероссийского голосования (далее – список участников голосования), графиками работы (даты и часы) соответствующей участковой комиссии для проведения голосования до дня голосования в соответствии с пунктами 10.2–10.6 настоящего Порядка, установленными решениями вышестоящих комиссий, реестром обращений о голосовании вне помещения для голосования, актом о проведении голосования вне помещения для голосования, актами о проведении голосования до дня голосования, получать копии указанных актов;

находиться в помещении для голосования в период, указанный в пункте 3.1 настоящего Порядка, находиться в помещении территориальной или иной комиссии при установлении ею итогов голосования;

наблюдать за выдачей бюллетеней для общероссийского голосования (далее – бюллетени для голосования) участникам голосования;

присутствовать при голосовании участников голосования вне помещения для голосования, в том числе проводимого до дня голосования;

наблюдать за подсчетом числа граждан, внесенных в списки участников голосования, подсчетом бюллетеней для голосования, выданных участникам голосования, погашенных бюллетеней для голосования;

наблюдать за подсчетом голосов участников голосования на расстоянии и в условиях, обеспечивающих им обозримость содержащихся в бюллетенях для голосования отметок участников голосования;

знакомиться с любым заполненным или незаполненным бюллетенем для голосования при подсчете голосов участников голосования;

наблюдать за составлением комиссией протокола об итогах голосования и иных документов в период, указанный в пункте 3.1 настоящего Порядка;

обращаться к председателю участковой комиссии, а в случае его отсутствия – к лицу, его замещающему, с предложениями и замечаниями по вопросам организации голосования;

знакомиться с протоколом соответствующей комиссии об итогах голосования и приложенными к нему документами, получать от соответствующей комиссии заверенные копии указанного протокола;

носить нагрудный знак с обозначением своего статуса и указанием своих фамилии, имени и отчества;

присутствовать при составлении протокола об итогах голосования с отметкой «Повторный» или «Повторный подсчет голосов»;

производить в помещении для голосования (с того места, которое определено председателем участковой комиссии) фото- и (или) видеосъемку, предварительно уведомив об этом председателя, заместителя председателя или секретаря участковой комиссии, в соответствии с требованиями, предусмотренными пунктами 3.7 и 3.8 настоящего Порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen
В 67-ФЗ нет ни слова об "общероссийском голосовании".

Порядок проведения общероссийского голосования устанавливается статьей 2 1-ФКЗ "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти" (статья 1 - это собственно поправки).

Там:
а) Предполагается присутствие наблюдателей, и определен порядок их назначения.
Цитата:
16. Для наблюдения за проведением голосования и подсчетом голосов участников голосования, за установлением итогов голосования Общественная палата Российской Федерации и общественные палаты субъектов Российской Федерации назначают наблюдателей.

При этом Общественная палата Российской Федерации вправе назначить наблюдателя в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации со дня официального опубликования указа Президента Российской Федерации о назначении общероссийского голосования для наблюдения в том числе за подготовкой проведения общероссийского голосования. Общественная палата Российской Федерации также вправе назначить наблюдателей во все нижестоящие избирательные комиссии.

Общественные палаты субъектов Российской Федерации назначают наблюдателей в избирательные комиссии, расположенные на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.

Порядок приема предложений о кандидатурах для назначения наблюдателями, назначения наблюдателей устанавливается Общественной палатой Российской Федерации.

б) Однако, права и обязанности наблюдателей там не определены. Можно ли для их определения использовать положения 67-ФЗ - не знаю.

Конечно, это всё касается предстоящего голосования по Конституции.
Если же вернуться к проведению голосований "в общем" - к выборам и местным референдумам, то есть где точно применим 67-ФЗ, то способ убедиться, что избиратель не проголосовал два раза существует.

-- 23.06.2020, 12:58 --

UPD: уважаемый 12d3 знал ответ на вопрос. :D
И даже привел постановление ЦИКа о правах наблюдателей, которое списано с положений 67-ФЗ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
12d3 в сообщении #1470293 писал(а):
наблюдать за выдачей бюллетеней для общероссийского голосования (далее – бюллетени для голосования) участникам голосования;

Этот пункт, в применении к электронному голосованию, выглядит очень задорно.
12d3 в сообщении #1470293 писал(а):
реестром обращений о голосовании вне помещения для голосования

А чем регламентируется этот реестр?

-- 23.06.2020, 12:59 --

EUgeneUS в сообщении #1470296 писал(а):
В 67-ФЗ нет ни слова об "общероссийском голосовании".

Тогда зачем Вы на него ссылались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 13:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470298 писал(а):
Тогда зачем Вы на него ссылались?


Тема, несмотря на название, ушла к вопросу о вообще возможности организации честного "удаленного электронного голосования".
Соответственно, о принципиальной возможности тех или иных проверок. Исходя из этого и ссылался.

Geen в сообщении #1470298 писал(а):
А чем регламентируется этот реестр?

Чем бы не регламентировался (применительно к данному вопросу) наблюдатели могут сравнить:
а) число проголосовавших электронно и число электронных голосов. Должно почти совпасть, первое число может быть несколько больше больше, но не должно быть меньше.
б) Списки избирателей, получившие физический бюллетень, и списки избирателей, проголосовавших электронно. Не должно быть пересечений.

Применительно к данному голосованию имеется вопрос: будут ли делать такие проверки наблюдатели, назначенные общественными палатами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470300 писал(а):
Чем бы не регламентировался (применительно к данному вопросу) наблюдатели могут сравнить

Вообще говоря, могут или нет - зависит от того, как реестр формируется.
Ещё раз, выбор способа можно делать до 25-го, и 25-го начинается голосование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 18:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13791
уездный город Н
Geen в сообщении #1470309 писал(а):
Вообще говоря, могут или нет - зависит от того, как реестр формируется.

Вообще говоря, если реестр сформирован, так или иначе, то могут сравнить.
Возможно, Вы подразумеваете, какую-то другую уязвимость, связанную с возможностью подделать реестр. Не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Голосование он-лайн по поправкам к конституции
Сообщение23.06.2020, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4648
EUgeneUS в сообщении #1470335 писал(а):
Возможно, Вы подразумеваете, какую-то другую уязвимость, связанную с возможностью подделать реестр

Когда и как в "реестр обращений для голосования вне помещения для голосования" попадают (если вообще попадают) выбравшие "электронный способ"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 6A3A 3HAHuui


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group