Коронавирус

[Yadryara]

Но всё-таки уже 17 государств можно осторожно поздравить.

Согласно официальным данным, в них все заразившиеся выздоровели. Крупнейшая из таких стран — Па́пуа-Но́вая Гвине́я, с населением почти 9 млн. человек. А на Фарерах выздоровело больше всего: все 187 человек.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1467623 писал(а):

Короче говоря, пока у меня создаётся ощущение, что ситуация в экономике столь плачевна, что власти вынуждены всё открывать, хотя количество официальных (да и реальных) случаев отнюдь не снижается. Соглашусь, что это глубочайшая глупость, какую только может сделать власть. Теперь эпидемия растянется на многие и многие дополнительные недели. И хорошо, если не месяцы.

Власть показывает, что действует планомерно, и безо всяких глупостей. Другое дело, что
а) власти в её планомерной работе кое-какие юристы, например из Агоры, подложили большую свинью в виде дискуссий о незаконности вводимых ограничительных мер.
б) этот план лично меня не радует, но похоже другие варианты только хуже.

Итак, какие могут быть варианты:
0. Прошляпить начало эпидемии в стране, получить резкий пик больных и паралич системы здравоохранения. Вариант Италии, Испании, Нью-Йорка, и других. После формирования иммунной прослойки "само отсохнет". "Это не наш метод"
1. Задавить болезнь массовыми тестами и жесткими карантинными мерами до полной элиминации до формирования иммунной прослойки. После чего поставить под жесткий контроль внешние контакты, а ограничения внутри популяции снимать. Это получилось только в Китае, Вьетнаме и, возможно, Южной Корее. В остальных странах, включая Россию, жесткости не хватило.
2а. Ввести ограничительные меры, за счет них успеть подготовить койки (раз) и не допустить резкого пика заболевших (два). Далее ждать появление вакцины.
2б. Ввести ограничительные меры, за счет них успеть подготовить койки (раз) и не допустить резкого пика заболевших (два). Далее ограничительные меры постепенно снимать, опять же не допуская паралича системы здравоохранения. Похоже, в России пошли по этому варианту. Этот вариант предполагает плавное формирование иммунной прослойки за счет переболевших.

Так вот. Величина иммунной прослойки, при которой останавливается развитие эпидемии, зависит от $R_0$ (тут под $R_0$ понимается коэффициент передачи инфекции в неиммунной популяции), а $R_0$ зависит от свойств вируса (вероятности передачи при контактах) и от поведения населения - ограничительных мер (то есть от интенсивности контактов). Поэтому, если рассматривать конечное состояние с полным снятием ограничений, то количество переболевших (в процентах от населения) будет зависеть только от свойств вируса, и слабо (почти нет) от предыстории. Поэтому, что вариант 0, что вариант 2б предполагают формирование примерно одинаковой иммунной прослойки. Только в случае 2б она формируется более длительно и плавно.

На начальных этапах пандемии были оценки (и они приводились в теме) величины необходимой иммунной прослойки от 60 до 90%.
Вот такое количество и переболеет, кто в тяжелой форме, кто в легкой, а кто бессимптомно. И этот процент будет примерно одинаков, что в Швеции, что в Иране, что в Нью-Йорке, что в Калифорнии, что в Италии, что в России. Но не в Китае.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1467725 писал(а):

Задавить болезнь массовыми тестами и жесткими карантинными мерами до полной элиминации до формирования иммунной прослойки. После чего поставить под жесткий контроль внешние контакты, а ограничения внутри популяции снимать. Это получилось только в Китае, Вьетнаме и, возможно, Южной Корее. В остальных странах, включая Россию, жесткости не хватило.

Почему же, у нас и в Новой Зеландии тоже получилось. У нас на сегодняшний день 102 умерших и 446 больных. В Новой Зеландии 22 умерших и уже нет больных. Общее число случаев у нас 7267 (за сегодня прирост 2 человека) и 1505 в Новой Зеландии (прироста нет).

По-видимому, нам помогло то, что наше правительство еще в конце января запретило въезд китайским студентам, которые должны были возвращаться после летних каникул. А школьникам, вернувшимся из Китая, запретило идти в школу.

[Dan B-Yallay]

(Мы пойдём другим путём)

EUgeneUS в сообщении #1467725 писал(а):

Итак, какие могут быть варианты:

Есть еще американский вариант. Во время плавного снимания ограничений и осторожного возвращения экономики в прежнее русло, раздуть скандал на почве убийства чернокожего наркомана неадекватным полицейским и собрать на улицах многотысячные протесты с танцами, погромами, убийствами и прочими коллективными развлечениями - на протяжении целой недели. Затем сообрать массовую панихиду по усопшему мученику и снова протесты. Спонсор мероприятия и массовик-затейник -- демпартия США, а также сопереживающие ей товарищи в Берлине, Париже, Канаде, Австралии и Японни.

[Sergey from Sydney]

Dan B-Yallay в сообщении #1467730 писал(а):

товарищи в Берлине, Париже, Канаде, Австралии и Японни.

Да, у нас не исключен всплеск заболеваемости из-за этих самых протестов. Хотя может и обойдется, учитывая, что больных у нас сейчас немного; но никто не знает, сколько заразных.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1467728 писал(а):

По-видимому, нам помогло то, что наше правительство еще в конце января запретило въезд китайским студентам, которые должны были возвращаться после летних каникул. А школьникам, вернувшимся из Китая, запретило идти в школу.

А какие у вас вводились ограничения на сообщение с Европой и Америкой?

UPD: судя по тому, что писали на основе филогенетических анализов вируса, в РФ был завоз не из Китая (пока горело только в Китае завозы предупредили), а из Европы, причем случаев завоза (получивших распространение) было несколько.

[Dan B-Yallay]

Sergey from Sydney в сообщении #1467732 писал(а):

Да, у нас не исключен всплеск заболеваемости из-за этих самых протестов.

У нас тут смотрят на это безобразие не с опасением, а скорей с утилитарной точки зрения. Господа демократы добровольно поучаствовали в эксперименте над собой. Теперь либо вспышка вируса покосит их ряды и тогда их будет меньше на выборах осенью. Либо никакой вспышки не будет, тогда можно спокойно снимать все ограничительные меры, на основании того, значительная часть населения уже имеет коллективный иммунитет.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay в сообщении #1467735 писал(а):

Либо никакой вспышки не будет, тогда можно спокойно снимать все ограничительные меры, на основании того, значительная часть населения уже имеет коллективный иммунитет.

Рост заболеваемости за счет этих народных гуляний, конечно, будет. Вопросы следующие:
1. Будет ли он настолько большим, что будет виден за шумом в стат. данных?
2. Будет ли он настолько большим, что приведет к очередному коллапсу системы здравоохранения?

Скорее всего, в "переболевших странах" - Европа, может за исключением Германии, и США, это все приведет к слабому росту (по сравнению с уже прошедшим), но "утяжелит хвост". Опять же это ускорит формирование иммунной прослойки, а значит ускорит отмену ограничений.
А вот в "непереболевших странах", Австралии, например, может и превысить первоначальный пик.
Я так думаю.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

EUgeneUS

Как говорится, поживём - увидим.

[Утундрий]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1467740 писал(а):

Как говорится, поживём - увидим.

Если только будет...

1. ...чем видеть.
2. ...что видеть.
3. ...кому видеть.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1467734 писал(а):

А какие у вас вводились ограничения на сообщение с Европой и Америкой?

С 20 марта наши границы закрыты:

1. На выезд: для граждан без очень уважительных причин.
2. На въезд: для иностранцев. Граждане могут въехать, но принудительно помещаются в карантин на 2 недели.

[Vladimir-80]

EUgeneUS в сообщении #1467738 писал(а):

Рост заболеваемости за счет этих народных гуляний, конечно, будет.

По идее должен быть. Люди же стараются: орут, слюною брызгая, от газа слезоточивого кашляют, всё это в тесной толпе - все условия созданы.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1467744 писал(а):

2. На въезд: для иностранцев. Граждане могут въехать, но принудительно помещаются в карантин на 2 недели.

А как обеспечивается соблюдение карантина? Всех помещают в обсерваторы или вернувшиеся сидят дома на самосознании? Предусмотрена ли ответственность за нарушение карантина?

[wrest]

На сегодня (картинка в хорошем разрешении по клику).

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1467756 писал(а):

Всех помещают в обсерваторы

Да, принудительно, в гостиницы, под это арендованные государством.

EUgeneUS в сообщении #1467756 писал(а):

Предусмотрена ли ответственность за нарушение карантина?

Да, в этом случае уголовная. Правда, ни одного прецедента не было.