2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 16:01 


02/06/20
7
Нужно найти предел в пространстве D'(R) функции $f_\varepsilon = \frac{1}{x^2\varepsilon\pi}\sin^2(\frac{x}{\varepsilon})$.

Очевидно, что при фиксированном $\varepsilon  \lim\limits_{x\to0}f_\varepsilon = \frac{1}{\pi \varepsilon^3}$. Тогда функция $f_\varepsilon$
является непрерывной и ограниченной, а значит локально интегрируемой. Другими словами, $f_\varepsilon$ порождает регулярную обобщенную функцию.

Во всех примерах на нахождение предела обобщенной функции, что я решал все "плохое", т.е $\varepsilon$ либо уходило при замене переменной в интеграле, либо сразу можно было перейти к пределу с помощью теоремы Лебега или Римана - Лебега, здесь же.

Пусть $ \varphi(x) \in D(R), supp  \varphi(x) \in [-R;R] $ Рассмотрим $$\int\limits_{-\infty}^{\infty}f_\varepsilon(x)\varphi(x)dx= \int\limits_{-R}^{R}\frac{1}{\pi\varepsilon x^2}\sin^2(\frac{x}{\varepsilon})\varphi(x)dx=\int\limits_{-R/ \varepsilon}^{R/ \varepsilon}\frac{1}{\pi \varepsilon^2 y^2}\sin^2(y)\varphi(y\varepsilon)dy$$. Как видно, переход к пределу напрямую не дает ничего хорошего, т.к $\varepsilon$ сидит в знаминателе, да ещё и с квадратом. Так же пробовал как - то добавить и отнять $\varphi(0)$ и что - то пооценивать, но опять же мешает проклятый эпсилон. В общем, я совсем потерялся что делать и нуждаюсь в помощи)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Что будет если $\phi(0)=\phi'(0)=0$? Нечетна? Если $\phi(x)=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
sneach, а скажите что $\varphi \geqslant 0$, $\varphi(x) = 1$ при $x \in [-1; 1]$ и посмотрите на получившийся у вас интеграл скажем по отрезку $[1; 2]$ - это будет оценка снизу на весь интеграл (т.к. подинтегральная функция положительная), и там получится какой-то ненулевой интеграл, умноженный на какую-то функцию от $\varepsilon$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 17:48 


02/06/20
7
Red_Herring в сообщении #1466566 писал(а):
Что будет если $\varphi(0)=\varphi'(0)=0$? Нечетна? Если $\varphi(x)=1$?


Если $\varphi(x)=1$, то мы получим интеграл, который считается и равен $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f_\varepsilon(x)dx=1/ \varepsilon^2$. Т.е все будет бежать на бесконечность

Если $\varphi(0)=\varphi'(0)=0$, то может следует попробовать сделать так: $\sin^2(x/ \varepsilon)=\frac{1}{2}(1+\cos(2x/ \varepsilon))$

$$\int\limits_{-\infty}^{\infty}f_\varepsilon(x)dx=\frac{1}{\pi\varepsilon}\int\limits_{-R}^{R}\frac{\varphi(x)-\varphi(0)}{x^2}\frac{1}{2}(1-\cos(2x/\varepsilon))dx=\frac{1}{2\pi\varepsilon}\int\limits_{-R}^{R}\frac{\varphi(x)-\varphi(0)}{x^2}dx - \frac{1}{\pi\varepsilon}\int\limits_{-R}^{R}\frac{\varphi(x)-\varphi(0)}{x^2}\cos(\frac{2x}{\varepsilon})dx$$. Второй интеграл будет стремится к 0 по теореме Римана - Лебега, т.к в окрестности нуля, $\frac{\varphi(x)-\varphi(0)}{x^2}dx$ ведет себя как $\varphi''(x)$, а если отойти от нуля, то это будет непрерывная функция. Но у нас же ещё есть $1/ \varepsilon$, она ничего не испортит? И ещё остается первый интеграл, который хороший, но его утянет $1/ \varepsilon$ Если, к тому $\varphi(x)$ - нечетная, то этот интеграл вообще будет равняться нулю, т.к интегрируем нечетную функцию по симметричному отрезку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
sneach в сообщении #1466581 писал(а):

Если $\varphi(x)=1$, то мы получим интеграл, который считается и равен $\int\limits_{-\infty}^{\infty}f_\varepsilon(x)dx=1/ \varepsilon^2$. Т.е все будет бежать на бесконечность.

:facepalm: Сделайте замену переменных

Цитата:
Если $\varphi(0)=\varphi'(0)=0$, то может следует попробовать сделать так: $\sin^2(x/ \varepsilon)=\frac{1}{2}(1+\cos(2x/ \varepsilon))$

:facepalm: Это неверно и ненужно

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:04 


02/06/20
7
Red_Herring
Какую замену сделать, $y=\frac{x}{\varepsilon}$? Вы намекаете на то, что интеграл посчитать неверно или на то что его ненужно считать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
sneach в сообщении #1466584 писал(а):
Red_HerringКакую замену сделать,..
В первом интеграле.
sneach в сообщении #1466584 писал(а):
интеграл посчитать неверно или на то что его ненужно считать
Что формула неверна , и это делать не надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:17 


02/06/20
7
Red_Herring
Делаем замену $y=\frac{x}{\varepsilon}.$ Получим $$ \frac{1}{\pi\varepsilon^2}\int\limits_{-\frac{R}{\varepsilon}}^{\frac{R}{\varepsilon}}\frac{\sin^2(y)}{y^2}dy$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
Моя ошибка. Вам правильно указали, что если $\varphi\ge 0$ и $\varphi=1$ на $(-1,1)$ то интеграл стремится к бесконечности. У вас явно $\varepsilon$ не в знаменателе, а в числителе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:22 


02/06/20
7
Red_Herring
Т.е вы полагаете, что в задании опечатка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11306
Hogtown
sneach в сообщении #1466592 писал(а):
Т.е вы полагаете, что в задании опечатка?

Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:42 


02/06/20
7
mihaild в сообщении #1466568 писал(а):
sneach, а скажите что $\varphi \geqslant 0$, $\varphi(x) = 1$ при $x \in [-1; 1]$ и посмотрите на получившийся у вас интеграл скажем по отрезку $[1; 2]$ - это будет оценка снизу на весь интеграл (т.к. подинтегральная функция положительная), и там получится какой-то ненулевой интеграл, умноженный на какую-то функцию от $\varepsilon$...

Не совсем понял про оценку снизу, вы предлагаете так? Для указанной вами функции $\varphi(x)$.
$$\int\limits_{-\infty}^{\infty}f_\varepsilon(x)\varphi(x)dx \geq \int\limits_{1}^{2}f_\varepsilon(x)\varphi(x)dx \geq \min\limits_{x\in [1;2]}\varphi(x)\int\limits_{1}^{2}f_\varepsilon(x)dx = C\min\limits_{x\in [1;2]}\frac{1}{\pi \varepsilon}$$. А эта штука стремится к бесконечности.

Тогда получается мы предъявили какую - то функцию, для которой предела нет, а по определению он должен быть для любой $\varphi(x)$. Т.е предела нет?

-- 02.06.2020, 18:43 --

Red_Herring
Дело в том, что я специально переспросил преподавателя, ответ был такой:
Задача дана - жду вашего решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
sneach в сообщении #1466601 писал(а):
вы предлагаете так?
Да, примерно так. Только нужно доказать, что $\int_1^2 \sin^2\left(\frac{x}{\varepsilon}\right)\, dx$ не стремится к нулю при $\varepsilon \to \infty$, но это не сложно.
sneach в сообщении #1466601 писал(а):
Т.е предела нет?
Да, раз предела $f_\varepsilon(\varphi)$ не существует, то $f_\varepsilon$ в $D'$ никуда не сходится.
sneach в сообщении #1466601 писал(а):
ответ был такой:
Задача дана - жду вашего решения
Это уже к вопросам преподавания... Угадать, где опечатка - в условии ("найдите предел" вместо "проверьте существование предела и найдите, если существует") или в формулах - невозможно.

(Оффтоп)

Поэтому я всегда формулирую задачи в виде "сделайте что-то или докажите, что это невозможно" - так они точно будут корректны. Правда иногда в результате получаются задачи, эквивалентные открытым вопросам...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел обобщенной функции
Сообщение02.06.2020, 19:11 


02/06/20
7
mihaild
У вас небольшая описка $\varepsilon\to 0$. Интеграл от синуса просто считается в лоб, и при переходе к пределу там получается константа, так что все хорошо. Спасибо, всем, а особенно Вам огромное, очень помогли :)

Из - за карантина курс по обобщенным функциям получился каким - то смазанным, к тому же, у нас почему - то не были предусмотрены семинары, а только лекции.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group