2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 17:50 


14/02/20
863
Задача формулируется так:

Оператор имеет в некотором базисе матрицу, на диагонали которой стоят единицы, выше диагонали - двойки, а в остальных местах нули. Можно ли утверждать, что найдется базис, в котором этот же оператор будет иметь матрицу, на диагонали которой стоят единицы, ниже диагонали - тройки, а в остальных местах нули?

Ясно, что по сути вопрос о подобии таких матриц. Матрицы подобны тогда и только тогда, когда структура их корневых пространств одинакова (когда совпадают жордановы формы). Это дает нам путь решения, но какой-то не очень простой (хотя, наверное, в таких симметричных случаях жордановы формы построить будет не очень сложно, и я не вижу, почему они будут отличаться).

Но все же мне кажется, что должен быть какой-то простой путь решения... Сравнение сумм главных миноров не помогает (у этих матриц характеристические многочлены равны). Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то простой путь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 18:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Положим, единичный оператор мы можем сразу вычесть, у него всегда одна и та же матрица. Остаются двойки и тройки. Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы. Теперь просто меняем порядок векторов в базисе и внезапно

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 18:13 


14/02/20
863
arseniiv в сообщении #1466019 писал(а):
Положим, единичный оператор мы можем сразу вычесть, у него всегда одна и та же матрица. Остаются двойки и тройки. Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы. Теперь просто меняем порядок векторов в базисе и внезапно

Давайте мы сначала поменяем порядок :) Тогда наши матрицы уже станут сильно похожи: отличается только число на диагонали повыше главной.

Теперь по поводу вычитания единичной матрицы. Получается, что матрицы $A$ и $B$ подобны тогда и только тогда, когда подобны матрицы $A+\alpha E$ и $B+\alpha E$, где $\alpha \in \mathbb{R}$. Это гениально, я с этим согласен, это прямо тянет на отдельную теорему.

Теперь осталось только доказать, что матрицы с тройками на диагонали повыше главной и двойками на той же диагонали подобны. Вы пишете
arseniiv в сообщении #1466019 писал(а):
Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы

и вот это я не совсем понимаю, как сделать, честно говоря...

-- 30.05.2020, 18:24 --

Brukvalub в сообщении #1466023 писал(а):
Базисные векторы можно удлинять и укорачивать.

Ну да, то есть, получается, скажем, $Ae_2=2e_1$. Я укорачиваю $e_2$ вдвое и получаю там единицу. Далее $Ae_3=2e_2=4e'_2$, а значит $e_3$ нужно укоротить в 4 раза... Да, получается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 20:56 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Не проще ли просто сослаться на теорему о жордановой нормальной форме матрицы? Или слишком много вычислений для нахождения собственных значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:24 


14/02/20
863
B@R5uk в сообщении #1466050 писал(а):
Или слишком много вычислений для нахождения собственных значений?

Шутить изволите :)

B@R5uk в сообщении #1466050 писал(а):
Не проще ли просто сослаться на теорему о жордановой нормальной форме матрицы?

В каком плане "сослаться"? Нужно же доказать, что у них жордановы формы одинаковы, а откуда это следует? :) Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
artempalkin в сообщении #1466053 писал(а):
В каком плане "сослаться"? Нужно же доказать, что у них жордановы формы одинаковы, а откуда это следует? :) Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.
Ну если сильно надо, то доказать $\mathrm{rk} (A - E)^k = n - k$ несложно, а отсюда жорданова форма очевидна. Но по-моему тоже лучше не разводить жордановы формы и привести явно подобие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:40 


14/02/20
863
Xaositect в сообщении #1466054 писал(а):
привести явно подобие

Да, у меня получилось это сделать, с помощью Arseniiv и Brukvalub.

Xaositect в сообщении #1466054 писал(а):
то доказать $\mathrm{rk} (A - E)^k = n - k$ несложно

Да, я тоже думал об этом; одинаковая структура корневых пространств и равенство собственных значений говорят о равенстве жордановых форм. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 22:38 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
artempalkin в сообщении #1466053 писал(а):
Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.

Приведу более общее утверждение, чтоб показать, что явное подобие ни при чем. Попробуйте доказать в качестве задачи.

Пусть у матрицы на диагонали одни и те же числа (единицы, скажем), под диагональю --- нули, на первой наддиагонали все элементы ненулевые (и возможно разные), а другие элементы выше диагонали произвольны. Тогда она подобна жордановой клетке. (Но явное подобие тут не построишь !)

-- 30.05.2020, 21:43 --

Кстати, в формулировке двусмысленность: я прочитал ее так, что выше диагонали ВСЕ элементы --- двойки. А вы, как и остальные, подразумевали первую наддиагональ. Скорее всего, и авторы это (только про первую наддиагональ) в виду имели; а может и нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 07:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Жорданова форма варажаются через НОДы миноров характеристической матрицы. А тут минор, полученный вычеркиванием первого столбца и последней строки равен произведению своих диагональных элементов, то есть ненулевой константе, то есть единице (НОД считается с точностью до обратимого множителя). Значит все меньшие миноров тоже единицы. Значит, матрица подобна жордановой клетке.

Наверное, и задачу vpb можно решить аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 10:02 


14/02/20
863
vpb в сообщении #1466067 писал(а):
Пусть у матрицы на диагонали одни и те же числа (единицы, скажем), под диагональю --- нули, на первой наддиагонали все элементы ненулевые (и возможно разные), а другие элементы выше диагонали произвольны.

Единственным собственным значением (алгебраической кратности $n$) будет $1$ во всех таких случаях. При этом геометрическая кратность его будет $1$, т.к. $A-E$ будет иметь ранг $n-1$. В принципе, это завершает доказательство, потому что геометрическая кратность равна количеству жордановых клеток :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если матрица $A$ строго верхнетреугольная с ненулевыми элементами на побочной диагонали и $\{e_1,\ldots,e_n\}$ стандартный базис, то в базисе $\{A^{n-1 }e_n, A^{n-2} e_n, \ldots, A e_n, e_n\}$ она имеет вид жорданова блока (если я не ошибся в уме). Для нижнетреугольной можно аналогично. Считать ли это явным построением подобия -- риторический вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 13:02 


14/02/20
863
g______d в сообщении #1466094 писал(а):
она имеет вид жорданова блока

Соответствующие вектора будут корневыми на своем "уровне" по одному, а значит они и будут жордановым базисом. Да, думаю, что вы правы, интересный факт!
g______d в сообщении #1466094 писал(а):
побочной диагонали

Маленькое уточнение: побочной диагональю называется другое (диагональ, идущая из левого нижнего угла в правый верхний). Не знаю, как называется "диагональ непосредственно над главной", хотелось бы какого-то названия, но не знаю.
artempalkin в сообщении #1466092 писал(а):
первой наддиагонали
Может быть, первая наддиагональ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
artempalkin в сообщении #1466106 писал(а):
побочной диагональю называется другое


Да, действительно. Ну пусть будет первая наддиагональ :)

artempalkin в сообщении #1466106 писал(а):
Соответствующие вектора будут корневыми на своем "уровне" по одному, а значит они и будут жордановым базисом.


Да. На самом деле это легко доказать напрямую. То, что это базис, следует из того, что если какой-то вектор является комбинацией следующих, это будет противоречить нильпотентности матрицы. А форма матрицы в базисе следует просто из построения: если мы подействуем $A$ на базисный вектор, получим предыдущий базисный вектор. Впрочем, это повторяет часть доказательства самой теоремы о ЖНФ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group