2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 17:50 


14/02/20
863
Задача формулируется так:

Оператор имеет в некотором базисе матрицу, на диагонали которой стоят единицы, выше диагонали - двойки, а в остальных местах нули. Можно ли утверждать, что найдется базис, в котором этот же оператор будет иметь матрицу, на диагонали которой стоят единицы, ниже диагонали - тройки, а в остальных местах нули?

Ясно, что по сути вопрос о подобии таких матриц. Матрицы подобны тогда и только тогда, когда структура их корневых пространств одинакова (когда совпадают жордановы формы). Это дает нам путь решения, но какой-то не очень простой (хотя, наверное, в таких симметричных случаях жордановы формы построить будет не очень сложно, и я не вижу, почему они будут отличаться).

Но все же мне кажется, что должен быть какой-то простой путь решения... Сравнение сумм главных миноров не помогает (у этих матриц характеристические многочлены равны). Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то простой путь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 18:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Положим, единичный оператор мы можем сразу вычесть, у него всегда одна и та же матрица. Остаются двойки и тройки. Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы. Теперь просто меняем порядок векторов в базисе и внезапно

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 18:13 


14/02/20
863
arseniiv в сообщении #1466019 писал(а):
Положим, единичный оператор мы можем сразу вычесть, у него всегда одна и та же матрица. Остаются двойки и тройки. Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы. Теперь просто меняем порядок векторов в базисе и внезапно

Давайте мы сначала поменяем порядок :) Тогда наши матрицы уже станут сильно похожи: отличается только число на диагонали повыше главной.

Теперь по поводу вычитания единичной матрицы. Получается, что матрицы $A$ и $B$ подобны тогда и только тогда, когда подобны матрицы $A+\alpha E$ и $B+\alpha E$, где $\alpha \in \mathbb{R}$. Это гениально, я с этим согласен, это прямо тянет на отдельную теорему.

Теперь осталось только доказать, что матрицы с тройками на диагонали повыше главной и двойками на той же диагонали подобны. Вы пишете
arseniiv в сообщении #1466019 писал(а):
Подкорректировав базис, мы можем сделать из них единицы

и вот это я не совсем понимаю, как сделать, честно говоря...

-- 30.05.2020, 18:24 --

Brukvalub в сообщении #1466023 писал(а):
Базисные векторы можно удлинять и укорачивать.

Ну да, то есть, получается, скажем, $Ae_2=2e_1$. Я укорачиваю $e_2$ вдвое и получаю там единицу. Далее $Ae_3=2e_2=4e'_2$, а значит $e_3$ нужно укоротить в 4 раза... Да, получается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 20:56 
Аватара пользователя


26/05/12
1702
приходит весна?
Не проще ли просто сослаться на теорему о жордановой нормальной форме матрицы? Или слишком много вычислений для нахождения собственных значений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:24 


14/02/20
863
B@R5uk в сообщении #1466050 писал(а):
Или слишком много вычислений для нахождения собственных значений?

Шутить изволите :)

B@R5uk в сообщении #1466050 писал(а):
Не проще ли просто сослаться на теорему о жордановой нормальной форме матрицы?

В каком плане "сослаться"? Нужно же доказать, что у них жордановы формы одинаковы, а откуда это следует? :) Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
artempalkin в сообщении #1466053 писал(а):
В каком плане "сослаться"? Нужно же доказать, что у них жордановы формы одинаковы, а откуда это следует? :) Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.
Ну если сильно надо, то доказать $\mathrm{rk} (A - E)^k = n - k$ несложно, а отсюда жорданова форма очевидна. Но по-моему тоже лучше не разводить жордановы формы и привести явно подобие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 21:40 


14/02/20
863
Xaositect в сообщении #1466054 писал(а):
привести явно подобие

Да, у меня получилось это сделать, с помощью Arseniiv и Brukvalub.

Xaositect в сообщении #1466054 писал(а):
то доказать $\mathrm{rk} (A - E)^k = n - k$ несложно

Да, я тоже думал об этом; одинаковая структура корневых пространств и равенство собственных значений говорят о равенстве жордановых форм. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение30.05.2020, 22:38 
Заслуженный участник


18/01/15
3258
artempalkin в сообщении #1466053 писал(а):
Интуитивно это понятно, но ведь это нужно доказывать.

Приведу более общее утверждение, чтоб показать, что явное подобие ни при чем. Попробуйте доказать в качестве задачи.

Пусть у матрицы на диагонали одни и те же числа (единицы, скажем), под диагональю --- нули, на первой наддиагонали все элементы ненулевые (и возможно разные), а другие элементы выше диагонали произвольны. Тогда она подобна жордановой клетке. (Но явное подобие тут не построишь !)

-- 30.05.2020, 21:43 --

Кстати, в формулировке двусмысленность: я прочитал ее так, что выше диагонали ВСЕ элементы --- двойки. А вы, как и остальные, подразумевали первую наддиагональ. Скорее всего, и авторы это (только про первую наддиагональ) в виду имели; а может и нет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 07:14 
Заслуженный участник


13/12/05
4627
Жорданова форма варажаются через НОДы миноров характеристической матрицы. А тут минор, полученный вычеркиванием первого столбца и последней строки равен произведению своих диагональных элементов, то есть ненулевой константе, то есть единице (НОД считается с точностью до обратимого множителя). Значит все меньшие миноров тоже единицы. Значит, матрица подобна жордановой клетке.

Наверное, и задачу vpb можно решить аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 10:02 


14/02/20
863
vpb в сообщении #1466067 писал(а):
Пусть у матрицы на диагонали одни и те же числа (единицы, скажем), под диагональю --- нули, на первой наддиагонали все элементы ненулевые (и возможно разные), а другие элементы выше диагонали произвольны.

Единственным собственным значением (алгебраической кратности $n$) будет $1$ во всех таких случаях. При этом геометрическая кратность его будет $1$, т.к. $A-E$ будет иметь ранг $n-1$. В принципе, это завершает доказательство, потому что геометрическая кратность равна количеству жордановых клеток :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Если матрица $A$ строго верхнетреугольная с ненулевыми элементами на побочной диагонали и $\{e_1,\ldots,e_n\}$ стандартный базис, то в базисе $\{A^{n-1 }e_n, A^{n-2} e_n, \ldots, A e_n, e_n\}$ она имеет вид жорданова блока (если я не ошибся в уме). Для нижнетреугольной можно аналогично. Считать ли это явным построением подобия -- риторический вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 13:02 


14/02/20
863
g______d в сообщении #1466094 писал(а):
она имеет вид жорданова блока

Соответствующие вектора будут корневыми на своем "уровне" по одному, а значит они и будут жордановым базисом. Да, думаю, что вы правы, интересный факт!
g______d в сообщении #1466094 писал(а):
побочной диагонали

Маленькое уточнение: побочной диагональю называется другое (диагональ, идущая из левого нижнего угла в правый верхний). Не знаю, как называется "диагональ непосредственно над главной", хотелось бы какого-то названия, но не знаю.
artempalkin в сообщении #1466092 писал(а):
первой наддиагонали
Может быть, первая наддиагональ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определить, подобны ли матрицы
Сообщение31.05.2020, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
artempalkin в сообщении #1466106 писал(а):
побочной диагональю называется другое


Да, действительно. Ну пусть будет первая наддиагональ :)

artempalkin в сообщении #1466106 писал(а):
Соответствующие вектора будут корневыми на своем "уровне" по одному, а значит они и будут жордановым базисом.


Да. На самом деле это легко доказать напрямую. То, что это базис, следует из того, что если какой-то вектор является комбинацией следующих, это будет противоречить нильпотентности матрицы. А форма матрицы в базисе следует просто из построения: если мы подействуем $A$ на базисный вектор, получим предыдущий базисный вектор. Впрочем, это повторяет часть доказательства самой теоремы о ЖНФ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pppppppo_98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group