2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 13:27 
Заслуженный участник


10/01/16
2318

(Оффтоп)

Откуда-то

Гладкая функция на прямой такова, что она сама, и все ее производные, во всех точках, по модулю не превышают 1, а в нуле производная равна 1. Докажите, что эта функция есть $\sin x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1465183 писал(а):
Гладкая функция
Гладкая = непрерывная со всеми производными? (Вроде как, непрерывности только первой производной мало: $f(x)=-\frac{x^2}{\pi}+x,\, x\in[0,\pi]$ антисимметрично продолженная.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
Обозначим нашу функию за $f$. Возьмем $g \in S(\mathbb R)$. Имеем $|\langle f^{(n)}, \hat{g}\rangle | \leqslant \|\hat{g}\|_{L_1}$.
С другой стороны, $|\langle f^{(n)}, \hat{g}\rangle| = |\langle \hat{f^{(n)}}, g\rangle| = |\langle x^n \cdot \hat{f}, g\rangle| = |\langle \hat{f}, x^n \cdot g\rangle|$, так что $|\langle \hat{f}, x^n \cdot g\rangle|$ ограничено равномерно по $n$. Отсюда наверное следует, что у $\hat{f}$ носитель внутри $[-1, 1]$ (это очевидно так если $\hat{f}$ регулярная функция), и значит $f$ периодическая с периодом $2\pi$. Особой радости правда от этого я не вижу (даже если это всё-таки правда)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Из разложения в ряд следует экспоненциальная оценка, порядок единица, то есть это целая функция экспоненциального типа. Носитель Фурье на [-1,1] - Пэли-Винер. Поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 17:00 


11/02/20
57
Из условий вытекает, что функция является сужением целой функции на $\mathbb{R}$. В принципе, это даже ц.ф.э.т $\leqslant 1$.

Так как $f'(0)=1$ и $|f(x)|\leqslant 1$, то из неравенства Бернштейна вытекает, что $\sup_\mathbb{R}|f(x)|=1$. Равенство в неравенстве Бернштейна (в данном случае) достигается только на функциях вида $f(x)=ae^{ix}+be^{-ix}$, $a,b\in\mathbb{C}$. А дальше надо воспользоваться условиями $f'(0)=1$ и $|f(x_0)|=1$ для некоторой точки $x_0\in\mathbb{R}$ (это из вида решения вытекает).

Наверное где-то так. Но как-то не олимпиадно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 17:05 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
mihaild в сообщении #1465232 писал(а):
у $\hat{f}$ носитель внутри $[-1, 1]$ (это очевидно так если $\hat{f}$ регулярная функция),

Видимо, так и всегда...
mihaild в сообщении #1465232 писал(а):
значит $f$ периодическая с периодом $2\pi$

А вот это - не факт! Из оценок выше это не следует. Пример: синус половинного аргумента. Т.е., без того условия нормировки ниче не выйдет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
DeBill в сообщении #1465243 писал(а):
А вот это - не факт!
Да, это я бред какой-то написал... Преобразоание Фурье от функции с компактным носителем вообще быть периодическим не обязано (даже в простейшем случае вроде индикатора отрезка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:44 


11/02/20
57
FL91 в сообщении #1465242 писал(а):
А дальше надо воспользоваться условиями $f'(0)=1$ и $|f(x_0)|=1$ для некоторой точки $x_0\in\mathbb{R}$ (это из вида решения вытекает).


Этого не достаточно чтобы определить $a$ и $b$ из вида решения, надо ещё воспользоваться условиями ограниченности (модуль $\leqslant 1$) на функцию и её производную. Если предположить, что $f(x)$ принимает вещественные значения, то должно хватить только условия на функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1465183 писал(а):
Гладкая функция на прямой такова, что она сама, и все ее производные, во всех точках, по модулю не превышают 1, а в нуле производная равна 1.
Это я совсем тупой?
$$\frac{2 \arctg\left(\frac{\pi  x}{2}\right)}{\pi }$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9148
Цюрих
amon, третья производная в нуле равна $-\frac{\pi^2}{2} < -1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
amon
Лень считать, но , типа, 10-я производная будет где-то большая (арктангенс - не целая, а novichok2018 уже обосновал, что токо целые годятся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Ну, слава богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 19:04 


17/12/15
66
а чем плоха функция $\sin(kx)$ для любого 0<k<1 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 19:08 
Заблокирован


16/04/18

1129
плоха значением производной в нуле

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение27.05.2020, 08:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Попробуем такой план. Поверим сказанному выше, что $f(x)=a\exp(ix)+b\exp(-ix)$ с некоторыми комплексными постоянными.
1. Тогда функция $f(x)$ удовлетворяет такой задаче Коши
$$
f''(x)=-f(x), f(0)=c, f'(0)=1.
$$
Тогда
$$
f(x)=\sin(x)+c\cos(x).
$$
2. Предположим, что число $c$ - действительное. Получаем
$$
f(x)=\sqrt{1+c^2}\sin(x+\varphi),
$$
синус всё равно где-то обращается в единицу, поэтому для выполнения условия $|f(x)|\leq 1$ нужно $c=0$.
3. Пусть теперь $c=u+iv$ - комплексное число. Действительная часть
$|\operatorname{Re} f|\leq |f| \leq 1 $, $|\sin(x)+u\cos(x)|\leq 1$ и опять $u=0, f(x)=\sin(x)+iv\cos(x)$.
Далее пока не получается. Может быть есть неединственность и все такие функции удовлетворяют условию задачи? Нужно требовать действительность функции с самого начала?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group