2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 13:27 
Заслуженный участник


10/01/16
2315

(Оффтоп)

Откуда-то

Гладкая функция на прямой такова, что она сама, и все ее производные, во всех точках, по модулю не превышают 1, а в нуле производная равна 1. Докажите, что эта функция есть $\sin x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1465183 писал(а):
Гладкая функция
Гладкая = непрерывная со всеми производными? (Вроде как, непрерывности только первой производной мало: $f(x)=-\frac{x^2}{\pi}+x,\, x\in[0,\pi]$ антисимметрично продолженная.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
Обозначим нашу функию за $f$. Возьмем $g \in S(\mathbb R)$. Имеем $|\langle f^{(n)}, \hat{g}\rangle | \leqslant \|\hat{g}\|_{L_1}$.
С другой стороны, $|\langle f^{(n)}, \hat{g}\rangle| = |\langle \hat{f^{(n)}}, g\rangle| = |\langle x^n \cdot \hat{f}, g\rangle| = |\langle \hat{f}, x^n \cdot g\rangle|$, так что $|\langle \hat{f}, x^n \cdot g\rangle|$ ограничено равномерно по $n$. Отсюда наверное следует, что у $\hat{f}$ носитель внутри $[-1, 1]$ (это очевидно так если $\hat{f}$ регулярная функция), и значит $f$ периодическая с периодом $2\pi$. Особой радости правда от этого я не вижу (даже если это всё-таки правда)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 16:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Из разложения в ряд следует экспоненциальная оценка, порядок единица, то есть это целая функция экспоненциального типа. Носитель Фурье на [-1,1] - Пэли-Винер. Поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 17:00 


11/02/20
57
Из условий вытекает, что функция является сужением целой функции на $\mathbb{R}$. В принципе, это даже ц.ф.э.т $\leqslant 1$.

Так как $f'(0)=1$ и $|f(x)|\leqslant 1$, то из неравенства Бернштейна вытекает, что $\sup_\mathbb{R}|f(x)|=1$. Равенство в неравенстве Бернштейна (в данном случае) достигается только на функциях вида $f(x)=ae^{ix}+be^{-ix}$, $a,b\in\mathbb{C}$. А дальше надо воспользоваться условиями $f'(0)=1$ и $|f(x_0)|=1$ для некоторой точки $x_0\in\mathbb{R}$ (это из вида решения вытекает).

Наверное где-то так. Но как-то не олимпиадно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 17:05 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
mihaild в сообщении #1465232 писал(а):
у $\hat{f}$ носитель внутри $[-1, 1]$ (это очевидно так если $\hat{f}$ регулярная функция),

Видимо, так и всегда...
mihaild в сообщении #1465232 писал(а):
значит $f$ периодическая с периодом $2\pi$

А вот это - не факт! Из оценок выше это не следует. Пример: синус половинного аргумента. Т.е., без того условия нормировки ниче не выйдет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
DeBill в сообщении #1465243 писал(а):
А вот это - не факт!
Да, это я бред какой-то написал... Преобразоание Фурье от функции с компактным носителем вообще быть периодическим не обязано (даже в простейшем случае вроде индикатора отрезка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:44 


11/02/20
57
FL91 в сообщении #1465242 писал(а):
А дальше надо воспользоваться условиями $f'(0)=1$ и $|f(x_0)|=1$ для некоторой точки $x_0\in\mathbb{R}$ (это из вида решения вытекает).


Этого не достаточно чтобы определить $a$ и $b$ из вида решения, надо ещё воспользоваться условиями ограниченности (модуль $\leqslant 1$) на функцию и её производную. Если предположить, что $f(x)$ принимает вещественные значения, то должно хватить только условия на функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1465183 писал(а):
Гладкая функция на прямой такова, что она сама, и все ее производные, во всех точках, по модулю не превышают 1, а в нуле производная равна 1.
Это я совсем тупой?
$$\frac{2 \arctg\left(\frac{\pi  x}{2}\right)}{\pi }$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
amon, третья производная в нуле равна $-\frac{\pi^2}{2} < -1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:53 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
amon
Лень считать, но , типа, 10-я производная будет где-то большая (арктангенс - не целая, а novichok2018 уже обосновал, что токо целые годятся)

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Ну, слава богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 19:04 


17/12/15
66
а чем плоха функция $\sin(kx)$ для любого 0<k<1 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение26.05.2020, 19:08 
Заблокирован


16/04/18

1129
плоха значением производной в нуле

 Профиль  
                  
 
 Re: Это - синус!
Сообщение27.05.2020, 08:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
Попробуем такой план. Поверим сказанному выше, что $f(x)=a\exp(ix)+b\exp(-ix)$ с некоторыми комплексными постоянными.
1. Тогда функция $f(x)$ удовлетворяет такой задаче Коши
$$
f''(x)=-f(x), f(0)=c, f'(0)=1.
$$
Тогда
$$
f(x)=\sin(x)+c\cos(x).
$$
2. Предположим, что число $c$ - действительное. Получаем
$$
f(x)=\sqrt{1+c^2}\sin(x+\varphi),
$$
синус всё равно где-то обращается в единицу, поэтому для выполнения условия $|f(x)|\leq 1$ нужно $c=0$.
3. Пусть теперь $c=u+iv$ - комплексное число. Действительная часть
$|\operatorname{Re} f|\leq |f| \leq 1 $, $|\sin(x)+u\cos(x)|\leq 1$ и опять $u=0, f(x)=\sin(x)+iv\cos(x)$.
Далее пока не получается. Может быть есть неединственность и все такие функции удовлетворяют условию задачи? Нужно требовать действительность функции с самого начала?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group