2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение12.05.2020, 14:15 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462040 писал(а):
$\frac{dp}{dy}$?

Видимо, я слишком бестолково объяснил... Я имел в виду дифференциальное уравнение , проинтегрировав которое вы получаете зависимость давления от времени откачки $P(t)$ ( обычно это что-то вроде гиперболы, только предельное значение не 0, а давление насыщенных паров масла - ок. $ 10^{-6} -10^{-7} $ мм рт.ст.) $D_y$ это, грубо говоря диаметр трубы в которую уходят (и не возвращаются) молекулы остаточного газа (их кол-во в ед. времени определяется температурой, плотностью и сечением трубы) Плюс законы идеального газа. Все это позволяет составить ду для $dP/dt$. Попробуйте, вроде бы, ничего сложного быть не должно.

p.s. "что-то вроде гиперболы" -отрицательной экспоненты скорее, под экспонентой $-t/t_o$, где $t_o$ - "время откачки"

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение12.05.2020, 14:19 


27/08/16
10455
nikita817 в сообщении #1462040 писал(а):
$\frac{dp}{dy}$?
А это уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 19:07 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462048 писал(а):
грубо говоря диаметр трубы в которую уходят (и не возвращаются) молекулы остаточного газа (их кол-во в ед. времени определяется температурой, плотностью и сечением трубы)

$\frac{dP}{dt}$ - изменение давление за определенный промежуток времени вследствие уменьшения количества частиц?

А их изменение есть пролет через Dy с определенной скоростью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 19:32 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462351 писал(а):
А их изменение есть пролет через Dy с определенной скоростью?

Ну не с определенной, а с тепловой, вроде бы, а так да, ур-е баланса числа частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 20:43 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462357 писал(а):
Ну не с определенной, а с тепловой, вроде бы, а так да, ур-е баланса числа частиц.

$\frac{dp}{dt} = p_0*\frac{dN}{dt}$
Похоже на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 21:31 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462378 писал(а):
Похоже на правду?

Ни капельки

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 22:31 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462396 писал(а):
Ни капельки

Со всем уравнением несогласны или какой-то его частью?

P.s. Вообще первый раз сталкиваюсь с составлением ду лично, а не решением. Поэтому прошу простить за местами глупость

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение14.05.2020, 13:29 


27/02/09
2842
Число ударов о стенку в ед. времени на ед.площадь есть $\frac{1}{6}nv$, где $n=\frac{N}{V}$ - плотность молекул остаточного газа, $v=\sqrt{\frac{3kT}{m}}$ - ср. тепловая скорость молекул. Тогда для убыли числа частиц $dN$ из объема $V$ в трубу диаметром $Dy$ за время $dt$ имеем:

$$dN=-\frac{1}{6}nv \frac{\pi D_y^2}{4}dt$$
Учитывая, что $P=nkT$ для давления имеем:
$$\frac{dP}{dt}=-\frac{1}{t_0} P,$$
где $$\frac{1}{t_0}= \frac{\pi D_y^2}{24V}\sqrt{\frac{3kT}{m}}.$$
Тогда давление будет меняться по закону:
$$P(t)=\exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$
где $P_n$ - давление насыщенных паров вакуумного масла

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение20.05.2020, 18:59 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Тогда давление будет меняться по закону:
$$P(t)=\exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$
где $P_n$ - давление насыщенных паров вакуумного масла

\exp (-\frac{t}{t_0})
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение21.05.2020, 10:18 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1464193 писал(а):
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

Да, конечно, пропустил :? ( , при интегрировании возникает еще одна константа $P(0)$: $$P(t)=P(0) \exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$

Стоит, наверное, добавить, что $P(0)$ не равно атмосферному давлению, дифф. насос устойчиво работает при начальных давлениях $<10^{-1}$ торр, объем должен быть предварительно откачан до этих давлений механическим насосом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение24.05.2020, 17:31 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Учитывая, что $P=nkT$ для давления имеем:
$$\frac{dP}{dt}=-\frac{1}{t_0} P,$$


А расскажите поподробнее, пожалуйста, как это получилось?

-- 24.05.2020, 18:32 --

druggist в сообщении #1464303 писал(а):
nikita817 в сообщении #1464193 писал(а):
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

Да, конечно, пропустил :? ( , при интегрировании возникает еще одна константа $P(0)$: $$P(t)=P(0) \exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$

То-то оно меня и насторожило. Ну а предварительно подготовленное давление это обязательное условие работы насоса. Спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение24.05.2020, 21:38 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1464830 писал(а):
А расскажите поподробнее, пожалуйста, как это получилось?

druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Тогда для убыли числа частиц $dN$ из объема $V$ в трубу диаметром $Dy$ за время $dt$ имеем:

$$dN=-\frac{1}{6}nv \frac{\pi D_y^2}{4}dt$$

Делим правую и левую часть этого равенства на $Vdt$ и получаем ду для $n$, ну и, соответственно, для $P$. Но, я уже писал, кажется, эта полукачественная картинка, оценка по порядку величины "времени откачки"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group