2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение12.05.2020, 14:15 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462040 писал(а):
$\frac{dp}{dy}$?

Видимо, я слишком бестолково объяснил... Я имел в виду дифференциальное уравнение , проинтегрировав которое вы получаете зависимость давления от времени откачки $P(t)$ ( обычно это что-то вроде гиперболы, только предельное значение не 0, а давление насыщенных паров масла - ок. $ 10^{-6} -10^{-7} $ мм рт.ст.) $D_y$ это, грубо говоря диаметр трубы в которую уходят (и не возвращаются) молекулы остаточного газа (их кол-во в ед. времени определяется температурой, плотностью и сечением трубы) Плюс законы идеального газа. Все это позволяет составить ду для $dP/dt$. Попробуйте, вроде бы, ничего сложного быть не должно.

p.s. "что-то вроде гиперболы" -отрицательной экспоненты скорее, под экспонентой $-t/t_o$, где $t_o$ - "время откачки"

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение12.05.2020, 14:19 


27/08/16
10455
nikita817 в сообщении #1462040 писал(а):
$\frac{dp}{dy}$?
А это уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 19:07 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462048 писал(а):
грубо говоря диаметр трубы в которую уходят (и не возвращаются) молекулы остаточного газа (их кол-во в ед. времени определяется температурой, плотностью и сечением трубы)

$\frac{dP}{dt}$ - изменение давление за определенный промежуток времени вследствие уменьшения количества частиц?

А их изменение есть пролет через Dy с определенной скоростью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 19:32 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462351 писал(а):
А их изменение есть пролет через Dy с определенной скоростью?

Ну не с определенной, а с тепловой, вроде бы, а так да, ур-е баланса числа частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 20:43 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462357 писал(а):
Ну не с определенной, а с тепловой, вроде бы, а так да, ур-е баланса числа частиц.

$\frac{dp}{dt} = p_0*\frac{dN}{dt}$
Похоже на правду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 21:31 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1462378 писал(а):
Похоже на правду?

Ни капельки

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение13.05.2020, 22:31 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462396 писал(а):
Ни капельки

Со всем уравнением несогласны или какой-то его частью?

P.s. Вообще первый раз сталкиваюсь с составлением ду лично, а не решением. Поэтому прошу простить за местами глупость

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение14.05.2020, 13:29 


27/02/09
2842
Число ударов о стенку в ед. времени на ед.площадь есть $\frac{1}{6}nv$, где $n=\frac{N}{V}$ - плотность молекул остаточного газа, $v=\sqrt{\frac{3kT}{m}}$ - ср. тепловая скорость молекул. Тогда для убыли числа частиц $dN$ из объема $V$ в трубу диаметром $Dy$ за время $dt$ имеем:

$$dN=-\frac{1}{6}nv \frac{\pi D_y^2}{4}dt$$
Учитывая, что $P=nkT$ для давления имеем:
$$\frac{dP}{dt}=-\frac{1}{t_0} P,$$
где $$\frac{1}{t_0}= \frac{\pi D_y^2}{24V}\sqrt{\frac{3kT}{m}}.$$
Тогда давление будет меняться по закону:
$$P(t)=\exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$
где $P_n$ - давление насыщенных паров вакуумного масла

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение20.05.2020, 18:59 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Тогда давление будет меняться по закону:
$$P(t)=\exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$
где $P_n$ - давление насыщенных паров вакуумного масла

\exp (-\frac{t}{t_0})
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение21.05.2020, 10:18 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1464193 писал(а):
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

Да, конечно, пропустил :? ( , при интегрировании возникает еще одна константа $P(0)$: $$P(t)=P(0) \exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$

Стоит, наверное, добавить, что $P(0)$ не равно атмосферному давлению, дифф. насос устойчиво работает при начальных давлениях $<10^{-1}$ торр, объем должен быть предварительно откачан до этих давлений механическим насосом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение24.05.2020, 17:31 


23/02/20
33
druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Учитывая, что $P=nkT$ для давления имеем:
$$\frac{dP}{dt}=-\frac{1}{t_0} P,$$


А расскажите поподробнее, пожалуйста, как это получилось?

-- 24.05.2020, 18:32 --

druggist в сообщении #1464303 писал(а):
nikita817 в сообщении #1464193 писал(а):
Но это же безразмерная величина, как мы ее можем к давлению прибавлять??

Да, конечно, пропустил :? ( , при интегрировании возникает еще одна константа $P(0)$: $$P(t)=P(0) \exp (-\frac{t}{t_0})+P_n,$$

То-то оно меня и насторожило. Ну а предварительно подготовленное давление это обязательное условие работы насоса. Спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Испарение и кипение жидкостей
Сообщение24.05.2020, 21:38 


27/02/09
2842
nikita817 в сообщении #1464830 писал(а):
А расскажите поподробнее, пожалуйста, как это получилось?

druggist в сообщении #1462668 писал(а):
Тогда для убыли числа частиц $dN$ из объема $V$ в трубу диаметром $Dy$ за время $dt$ имеем:

$$dN=-\frac{1}{6}nv \frac{\pi D_y^2}{4}dt$$

Делим правую и левую часть этого равенства на $Vdt$ и получаем ду для $n$, ну и, соответственно, для $P$. Но, я уже писал, кажется, эта полукачественная картинка, оценка по порядку величины "времени откачки"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group