Двумерное пространство

[Osmiy]

A_I в сообщении #1462130 писал(а):

Это сочту за шутку - тут нечего комментировать..

Может быть приведёте пример решения задачи про три дома, газ, свет и воду?!

A_I в сообщении #1462130 писал(а):

Почему же обязательно "нужно двумерное зрение"? Как вариант - временнАя последовательность сечений - чем не 3Д?

Это уже не зрение, а воображение.

[A_I]

Osmiy в сообщении #1462138 писал(а):

Может быть приведёте пример решения задачи про три дома, газ, свет и воду?!

Нет. Тупо - лень

Osmiy в сообщении #1462138 писал(а):

Это уже не зрение, а воображение.

Господи!..
Вы в курсе, что любую информацию можно свернуть в набор двоичных символов? И "будет вам зрение"

[Osmiy]

A_I в сообщении #1462139 писал(а):

Вы в курсе, что любую информацию можно свернуть в набор двоичных символов? И "будет вам зрение"

Но это не будет являться тем, что вы писали:

A_I в сообщении #1462111 писал(а):

Зато их программисты смогли бы разработать ПО, которое "показывало" бы их жизнь как бы "сверху" - из 3-го измерения (такой себе 3Д - кинотеатр в двумерном мире)

[A_I]

Osmiy в сообщении #1462141 писал(а):

A_I в сообщении #1462139 писал(а):

Вы в курсе, что любую информацию можно свернуть в набор двоичных символов? И "будет вам зрение"

Но это не будет являться тем, что вы писали:

A_I в сообщении #1462111 писал(а):

Зато их программисты смогли бы разработать ПО, которое "показывало" бы их жизнь как бы "сверху" - из 3-го измерения (такой себе 3Д - кинотеатр в двумерном мире)

Мне кажется, что ваша ошибка заключается в том, что вы пытаетесь "примерить все на себя" - то есть, чисто по-человечески - исходя из канонов нашего трехмерного мира. Но "там" будет все по-своему, хотя и не в противоречии с "нашей" логикой и математикой..

[Sveta2020]

kap-it_ili_kom-st в сообщении #1462046 писал(а):

А вот как по вашему, каким образом в таком двумерном пространстве выглядит картинка в сознании существ которые там живут? Которая строится их мозгом по сигналам из аналога глаз.
Вот например у нас в нашем мире это двумерная картинка, которая является проекцией трехмерной (ну или большего количества измерений).
Просто представить себе визуально одномерное измерение не возможно (у меня не получается). Если представлять его себе в виде линии, то у нее должна быть какая то толщина и пустое (черное?) пространство вокруг. Возможно визуальное представление поэтому и является двумерным, потому что в принципе другим не может быть. В таком случае для двумерных существ визуальное представление либо отсутствует, либо это какая то проекция двумерного пространства в двумерную картинку.
Также как вариант они не видят пространство а слышат. Поток звуков вполне себе подходит под определение чередующихся во времени одномерных объектов.

Задумалась об этом. Вообще, я полностью согласна. Визуальное представление у них скорее всего отсутствует. А вот слух... Я думаю в 2-мерном измерении нет звука. Ведь звук- это прежде всего колебания воздуха, а есть ли там воздух(или что-то подобное)?? Не знаю....

[EUgeneUS]

Sveta2020 в сообщении #1463250 писал(а):

Я думаю в 2-мерном измерении нет звука.

Звук есть и в одномерном пространстве (струна).
А вот мозгов у жителей 2-D нет, либо мозги у них сильно другие.
Ибо любой граф (например, граф связей между нейронами) можно поместить в 3-D без пересечения ребер, и далеко не любой - в 2-D.

[Sveta2020]

Столько ответов в этой теме
Попытаюсь из как-то прокомментировать
Насчет компьютера, конечно, врятли получится создать что-то подобное в условии 2-мерного мира. Ну и программистов там наверное нет Скорее всего жизнь там тоже примитивная. Если вдруг каким-то образом получится развиться и все таки создать компьютер. То
когда они увидят 3д мир, то скорее всего не поверят и устроят бунт, чтобы свергнуть этих непонятных программистов с их адскими машинами(сарказм, конечно). Но вообще тяжело представить как их мир будет выглядить с 3 стороны(хотя это все равно легче представить, чем сам 2д мир). Так же как мы не можем представить 4-мерный мир.
Еще писали, что их мир- плоскость(согласна), но что тогда находится вокруг нее. А по-сути ничего. Ведь мы все равно пытаемся представить его как бы 3-мерным, но это не так. Вообще, мне кажется не возможно представить 2/4/5/6 и т.д. мир. Мне кажется, когда-нибудь человечество создаст ИИ, который сможет это визуализировать. Будем ждать....

-- 16.05.2020, 21:15 --

EUgeneUS в сообщении #1463252 писал(а):

Sveta2020 в сообщении #1463250 писал(а):

Я думаю в 2-мерном измерении нет звука.

Звук есть и в одномерном пространстве (струна).
А вот мозгов у жителей 2-D нет, либо мозги у них сильно другие.
Ибо любой граф (например, граф связей между нейронами) можно поместить в 3-D без пересечения ребер, и далеко не любой - в 2-D.

[Pphantom]

Очередной приступ бреда от mtz удален, источник забанен на месяц.

[A_I]

Sveta2020 в сообщении #1463253 писал(а):

когда они увидят 3д мир, то скорее всего не поверят и устроят бунт

Есть какая-то науч.-поп. книжка, которую читал в детстве - (что-то там про вселенную). Приводились разные предположения - в частности, если вселенная конечна, то гипотетическая ракета при прямолинейном движении должна прилетать в точку старта. Это объяснялось на примере двух измерений - мяча и жука ползающего на нем. Запомнилось что-то типа, - если представить школу двумерного мира, то учитель, объясняя "основы их мироустройства" вполне мог бы говорить - "мир двумерный - это основа. Чудаки - ученые, правда, придумали 3-е измерение, но это, скорее, из области фантастики.."

(Оффтоп)

Кстати, возможно, в некоторых вещах им полегче будет - многие нерешенные задачи для множества измерений решены для плоскости..

[Sveta2020]

A_I в сообщении #1463314 писал(а):

Sveta2020 в сообщении #1463253 писал(а):

когда они увидят 3д мир, то скорее всего не поверят и устроят бунт

Есть какая-то науч.-поп. книжка, которую читал в детстве - (что-то там про вселенную). Приводились разные предположения - в частности, если вселенная конечна, то гипотетическая ракета при прямолинейном движении должна прилетать в точку старта. Это объяснялось на примере двух измерений - мяча и жука ползающего на нем. Запомнилось что-то типа, - если представить школу двумерного мира, то учитель, объясняя "основы их мироустройства" вполне мог бы говорить - "мир двумерный - это основа. Чудаки - ученые, правда, придумали 3-е измерение, но это, скорее, из области фантастики.."

(Оффтоп)

Кстати, возможно, в некоторых вещах им полегче будет - многие нерешенные задачи для множества измерений решены для плоскости..

Прямо как мы говорим о 4д пространстве

[schekn]

Osmiy в сообщении #1462138 писал(а):

Может быть приведёте пример решения задачи про три дома, газ, свет и воду?!

Если я ничего не путаю, на поверхности тора эта задача решается.

[Sveta2020]

schekn в сообщении #1463403 писал(а):

Osmiy в сообщении #1462138 писал(а):

Может быть приведёте пример решения задачи про три дома, газ, свет и воду?!

Если я ничего не путаю, на поверхности тора эта задача решается.

Ну, логично, что должна решаться на поверхности тора:wink: А вот насчет 2-мерного пространства надо подумать

-- 17.05.2020, 19:16 --

schekn в сообщении #1463403 писал(а):

Osmiy в сообщении #1462138 писал(а):

Может быть приведёте пример решения задачи про три дома, газ, свет и воду?!

Если я ничего не путаю, на поверхности тора эта задача решается.

Ну, логично, что должна решаться на поверхности тора:wink: А вот насчет 2-мерного пространства надо подумать

[kotenok gav]

Sveta2020 в сообщении #1463417 писал(а):

А вот насчет 2-мерного пространства надо подумать

Гуглите планарные графы и $K_{3,3}$.

[schekn]

Sveta2020 в сообщении #1463417 писал(а):

Ну, логично, что должна решаться на поверхности тора:wink: А вот насчет 2-мерного пространства надо подумать

Поверхность тора тоже двухмерная. Там могут жить плоскатики. Может вы имеете в виду бесконечную 2-мерную плоскость?
Можете попытаться соединить три дома и источника газа, энергии и воды в этих двух случаях.

[Sveta2020]

Согласна