2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.

Кризис текущий или надвигающийся
Экономический 33%  33%  [ 9 ]
Финансовый 15%  15%  [ 4 ]
Смены технологического уклада 7%  7%  [ 2 ]
Общий кризис капитализма 30%  30%  [ 8 ]
Конец финансового глобализма 11%  11%  [ 3 ]
Инновационный барьер 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 27
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 18:42 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1463217 писал(а):
Содержание права собственности - одни и теже.


Я повторю: специальные нормы права различны. ГК РФ откройте и посмотрите. Или Вы так и не сумели найти ту же самую главу 16?

upgrade в сообщении #1463217 писал(а):
Но это в ГК не написано, да и содержание права собственности в ГК умышленно написано не детально - это прием такой.


Вы 16 главу ГК РФ про институт общей собственности со специальными нормами права нашли или нет? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 18:56 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1463219 писал(а):
Или Вы так и не сумели найти ту же самую главу 16?
Читайте не только названия статей. В главе 16 нет ничего, чего бы не было в статье 209 о содержании права собственности.

К вопросу о том - является ли собственность (включая собственность на средства производства) главным признаком для отнесения строя к капиталистическому или не капиталистическому, ответ - нет не является.
"Особое, центральное, место, занимаемое правом собственности, обычно подразумевается и, кажется, не требует доказательств. Но это интуитивное осознание, ощущение должно быть объяснено. При этом обнаруживается, что такое объяснение едва ли возможно без обращения к самой сути этого права. До недавнего времени ведущее значение права собственности выводилось обычно из основополагающего места экономических отношений собственности, определяющих весь экономический строй (базис) общества.
Далее следовала посылка: раз право собственности регулирует самые главные экономические отношения, то оно, конечно, и будет самым главным среди прав.
Эта победительная логика таит в себе серьезную опасность: если вдруг заколеблется и рухнет вся иерархия, то под ее обломками могут оказаться наиболее ценные юридические приобретения, создаваемые согласованными согласными усилиями несколько тысячелетий и совершенно не заслужившие такого отношения.
Впрочем, тотальность, всеохватность экономического детерминизма уже более не предопределяет конкретных подходов к решению собственно юридических задач, хотя в учебной литературе преобладают традиционные взгляды, признающие существование "экономических отношений собственности".
Возможно, что воспроизведение этих взглядов можно в некоторых случаях объяснить понятным нежеланием ученого менять однажды высказанную позицию, особенно если следование ей не влечет никаких опасных практических последствий, а увидеть сегодня реальные угрозы правоведению и тем более текущему законодательству из уважительного признания "базисных отношений собственности", надо сказать, нелегко.
Тем не менее вопрос заслуживает внимания, хотя его актуальность постоянно снижается.
Обсуждая взгляды Маркса, которые, бесспорно, являются основой любой теории, признающей существование наряду с юридическими также экономических отношений собственности, мы не можем не заметить их близости философии права Гегеля"

"По-видимому, наметилось сближение именно на этих принципах. Два десятилетия назад, когда проблема детерминизма была куда острее, я пытался искать компромисс в том, что даже если "собственность в экономическом смысле" - как самое глубокое и самое потаенное базисное отношение - и существует, то она никогда не является нам - ни сама по себе, ни в юридическом обличье <2>. Следуя уже упомянутой и, конечно, заслуживающей уважения традиции придерживаться однажды высказанных взглядов, если только они не опровергаются очевидным для автора образом, я не вижу необходимости углубляться далее в этот предмет, тем более, что такой компромиссный подход, остановленный на уровне явления, не грозит сам по себе понятиям, отнесенным к базису, а лишь оставляет их в стороне. Действительно, никому еще не удавалось указать на какой-либо экономический феномен или их комбинацию и опознать его как явление самой собственности. Даже если прибегнуть к помощи известных инфернальных сил, коим доступны все глубины и бездны и уж, конечно, недра базиса, то все равно не будет основания для заявления: "Остановись, мгновение, вот явлена собственность (в экономическом, конечно, смысле)!"

Про виды собственности немного помягче, но примерно также.
Далеко не все написано в ГК.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 19:03 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1463224 писал(а):
В главе 16 нет ничего


Ну то есть 16 главу Вы так и не прочитали, иначе бы Вы там нашли специальные нормы права.

(Оффтоп)

Пожалуй, уровень лженауки в области юриспруденции в Ваших сообщениях зашкалил за все разумные пределы. Пришло время вернуть Вас в список игнора. Прощайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 20:46 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1463225 писал(а):
уровень лженауки в области юриспруденции в Ваших сообщениях
В моих сообщениях нет лженауки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 20:53 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
upgrade в сообщении #1463244 писал(а):
В моих сообщениях нет лженауки.

Это в зависимости от того, считать юриспруденцию наукой или не считать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 21:48 


07/08/14
4231
EUgeneUS в сообщении #1463247 писал(а):
Это в зависимости от того, считать юриспруденцию наукой или не считать :mrgreen:
Это в зависимости от того, есть в моих постах лженаука или нет, и её там нет. Есть некоторые спорные утверждения (о видах собственности вообще, а не в действующем ГК, о слишком коротком определении права собственности) - не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
kry, upgrade, я бы предложил вам сформулировать, что вы понимаете под скажем фразой "совместная и долевая собственность - это одна и та же собственность". Думаю, что что-то сильно разное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:17 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
upgrade в сообщении #1463260 писал(а):
Это в зависимости от того, есть в моих постах лженаука или нет, и её там нет. Есть некоторые спорные утверждения (о видах собственности вообще, а не в действующем ГК, о слишком коротком определении права собственности) - не более того.


Если считаем юриспруденцию наукой, то Ваши посты полны лженауки.
Если считаем юриспруденцию описанием неких договоренностей, существующих в обществе, то в Ваших постах всего лишь спорные утверждения, подвергающие эти договоренности сомнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:18 


07/08/14
4231
mihaild
Это разное в смысле количества субъектов, а в части содержания правомочий, бремени, средств защиты, следования за вещью - одно и тоже.
Собственность, если совсем совсем грубо - это такой виртуальный ярлычок у вещи с указанием на того, кто этой вещью может распоряжаться, владеть, извлекать пользу ... (содержание правомочий из которых соткан ярлык), надписи на ярлыке о субъекте, как и записи в госреестра прав собственности на недвижимость, никак не меняют материала ярлыка - содержания права собственности. Правила внесения записи на ярлык - тоже не меняют. В частном споре о собственности в суде устанавливается не то из чего сделан ярлык и к какой вещи он прикреплён, а что на нем написано - кто собственник вещи, и после того как это установлено, включаются механизмы защиты собственности или механизмы реализации магических свойств ярлычка (использование, распоряжение и тд), так вот эти магические свойства не зависят от того, чьи имена написаны на ярлычке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:24 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
upgrade в сообщении #1463264 писал(а):
Это разное в смысле количества субъектов, а в части содержания правомочий, бремени, средств защиты, следования за вещью - одно и тоже.


Совместная и долевая собственности как раз-тотв количестве субъектов не различаются - главное, что их более одного.
А содержание правомочий может отличаться сушественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:29 


07/08/14
4231
EUgeneUS в сообщении #1463262 писал(а):
Если считаем юриспруденцию наукой, то Ваши посты полны лженауки.
Это ничем не обоснованное заявление, высосанное вами из пальца. Более того, судя по теме «COVID-19 и правовой вакуум» вряд ли вы сможете отличить лженауку от науки в области юриспруденции, ибо тяжелые пробелы у вас не просто в юриспруденции, а в обычной логике, да ещё упорствование в этом, о чем свидетельствует поток чуши в выше обозначенной теме, не дадут вам это сделать.

-- 16.05.2020, 22:38 --

EUgeneUS в сообщении #1463268 писал(а):
А содержание правомочий может отличаться сушественно.
Нет, не отличается. Собственность - вещное право, подумайте над этим на досуге. Ему все равно сколько у него субъектов. Размер правомочий этого права от этого никак не меняется, а отношения между субъектами - это не содержание этого вещного права.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
upgrade
Во-1х. Лично я склонен считать юриспруденцию не наукой, а описанием неких договоренностей, существующих в обществе. Отсюда следует, что я не собираюсь как-то различать науку и лженауку в этой области вообще.
Во-2-х. Если же юриспруденцию считать наукой, то мнение ув. kry гораздо более авторитетно, чем Ваше.
В-3-х. "Поток чуши в обозначенной выше теме" - именно так я оцениваю Ваше участие в обозначенной выше теме. Вне зависимости от того, является этот поток потоком лженаучной чуши или просто чуши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 22:43 


16/09/12
7127
mihaild в сообщении #1463261 писал(а):
что вы понимаете под скажем фразой "совместная и долевая собственность - это одна и та же собственность". Думаю, что что-то сильно разное.


Я не помню, где бы я употреблял фразу "совместная и долевая собственность - это одна и та же собственность".

Долевая собственность - это общая собственность с определением доли каждого из собственников в праве собственности, а совместная собственность в свою очередь - это общая собственность без определения доли каждого из собственников в праве собственности.

При этом содержание долевой собственности и совместной собственности несколько отлично между собой - особенности правомочий см. в статьях 246, 247, 253 ГК РФ. Особенно отличается распоряжение общей долевой собственностью - тут и возможность продажи конкретно своей доли с условием соблюдения преимущественного права покупки (ст. 250 ГК РФ), и регистрация перехода прав на недвижимое имущество по отчуждению или ипотеке долей (см. статью 42 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости") в нотариальном порядке (если только не продают/дарят/меняют сразу все сособственники долевой собственности). В свою очередь распоряжение общей совместной собственностью возможно только по решению всех сособственников.

Отличается и бремя собственности - совместная собственность предполагает и совместную оплату владельцами имущества налогов на него, расходов на содержание, а долевая собственность предполагает раздельную оплату налогов на имущество и осуществление расчетов за его содержание пропорционально величине долей во владении им (статья 249 ГК РФ).

Есть и другие нюансы, но думаю их нет смысла разбирать - то, что долевая и совместная собственность между собой существенно отличаются и так уже видно.

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1463261 писал(а):
kry, upgrade, я бы предложил вам сформулировать


Хотел добавить, что участник upgrade уже внесён мною в чёрный список за злостную лженауку в области юриспруденции. На его сообщения я больше не отвечаю, поэтому никакого продолжения дискуссии с моей стороны не будет.

С вами я готов с удовольствием пообщаться, если у вас будут вопросы по данной тематике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение16.05.2020, 23:01 


07/08/14
4231
kry в сообщении #1463274 писал(а):
Особенно отличается распоряжение общей долевой собственностью - тут и возможность продажи конкретно своей доли с условием соблюдения преимущественного права покупки (ст. 250 ГК РФ), и регистрация перехода прав на недвижимое имущество по отчуждению или ипотеке долей (см. статью 42 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости") в нотариальном порядке (если только не продают/дарят/меняют сразу все сособственники долевой собственности). В свою очередь распоряжение общей совместной собственностью возможно только по решению всех сособственников.
Только содержание права собственности на вещь (где определены или не определены доли) никак от этого не меняется. Потому что это вещное право - оно привязано сперва к вещи, а потом уже все остальное, например, оно меняется вместе с изменением вещи, ну как меняется - появляется и исчезает (уничтожили вещь - право собственности исчезло, создали - появилось), а соглашениями между сособственниками или количество собственников не влияют на содержание права собственности на конкретную вещь.
В общем, меня утомляют, причем бесполезно утомляют эти вечные споры вокруг собственности и "Российской правовой системы", в которой уровень дилетантизма перекрывает и уничтожает какое-либо желание этим дальше заниматься, пожалуй, я оставлю эту дискуссию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение17.05.2020, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
kry в сообщении #1463274 писал(а):
Я не помню, где бы я употреблял фразу
Вы утверждали, что это эта фраза неверна.
kry в сообщении #1463209 писал(а):
Нет, это не одна и та же собственность
А upgrade - что верна. И у меня возникло подозрение (и вроде бы правильное), что, если раскрыть, что вы имели в виду под "нет, не одна и та же" то как минимум не получится логическое отрциание того, что имел в виду upgrade под этой фразой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group