Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[Genaa]

Emergency в сообщении #1463019 писал(а):

огосударствление предприятий

У нас «государственные» предприятия «не то чем кажутся» . Там интересы государства вторичны; оно само им служит, а не наоборот. Это просто вывеска. У нас все давно частное. Включая само государство. Но в рамках борьбы за активы между разными группами крупной буржуазии сей жупел используется как инструмент развешивания лапши на уши. Обычная внутривидовая борьба. Просто часть буржуазии претендует на более высокий стульчик за столом старой внешней крупной буржуазии , глобальной, а часть готова и так. Ловить косточки со стола. И вся разница.

-- 15.05.2020, 19:52 --

kry в сообщении #1463036 писал(а):

Сравнивать Венесуэлу с Либерией или Бангладеш как минимум странно - экономики Бангладеш и Либерии все последние годы устойчиво и активно растут. Бангладеш вообще выбился в число лидеров по темпам роста в последние годы.

Вот не знал где новое счастье. Особенно про Либерию. Нашим либертарианцаи нужно туда и съездить, коль карантин когда-нибудь кончится, дабы поучиться тамошним опытом.
Ждём прорывных успехов Либерии. В Индии тоже всё растёт. Хотя там какие-то разговоры про социализм когда-то были. Но потом, накормивши самих себя, они пошли «как все». Только недавно чего-то аж миллионов двести забастовало. Зажрались, вестимо… Надо бы им опыт Либерии учесть. Или Бангладеш.

[kry]

Genaa в сообщении #1463037 писал(а):

У нас «государственные» предприятия «не то чем кажутся»

А это уже не важно. Главное тут то, что происходит монополизация экономики.

Genaa в сообщении #1463037 писал(а):

Вот не знал где новое счастье. Особенно про Либерию.

"Новое счастье" и "экономический рост" - разные вещи. Либерия и Бангладеш просто банально пользуются возможностями своих демографических окон, которые им "открылись" - рождаемость уже низкая, но население молодое и много дешёвой рабочей силы. Это касается вообще почти всей Южной Азии и Субсахарной Африки.

[Genaa]

kry в сообщении #1463042 писал(а):

происходит монополизация экономики

Начиная с конца XIX века такое «горе» — глобально. Иногда жрут друг друга, но крупные игроки, даже хряпнувшись в кювет, спасаются государством (вопреки всему). Too big to fail — и точка. Идеальная конкуренция давно скрылась в туман. Если не считать того, что её и не было. А интересы государств — вторичны, если не совпадают с частными. Ещё со времён Голландской Ост-Индской компании, успешно дравшейся за свои интересы в Индонезии, утащив половину флота, пока голландский флот получал киселей от английского. Потом разорилась. Однако никто из хозяев не попал на эшафот за измену. Остались богатенькими и здоровыми. Вот и все риски. Иногда, конечно, демонополизируют, как с AT&T было. Но погоды это не делает. Крупных игроков много не бывает.

[kry]

Genaa в сообщении #1463059 писал(а):

Начиная с конца XIX века такое «горе» — глобально.

Нет, это горе не глобально.

-- 15.05.2020, 20:53 --

Genaa в сообщении #1463059 писал(а):

Too big to fail — и точка.

"Too big to fail" - это не обязательно монополия.

[Emergency]

kry в сообщении #1463024 писал(а):

Официальные доходы населения стагнируют. Если посчитать нормально, то, видимо, доходы чуть-чуть сжимаются, но какого-то радикального обвала особо не происходит.

Насколько я понимаю, доходы ИП, сидящих на вмененном доходе, либо не учитываются вовсе, либо учитываются по этому вмененному доходу. Естественно, это капля в море. Но это активное население, пытающееся выживать. Не знаю как в Москве, а я живу в самом депрессивном регионе. Рядом город Шахты, в котором самая низкая зарплата по стране. Если вы посмотрите на предложения по продаже магазинов, то их слишком много, чтобы говорить о выживании малого бизнеса - выживают Магниты и Пятерочки и выдавливают мелкого продавца. Там где сетевые магазины устанавливают наценку 100-200%, мелочь ставит 20-30% и не всегда может конкурировать по цене, так как закупают товар на мелкооптовых базах, а не у производителя.
А государство не только устанавливает тотальный контроль, но делает это за счет предпринимателя, заставляя его приобретать онлайн-кассы, что одновременно приводит к ежегодным платежам провайдерам услуг, вынуждает пользоваться услугами специалистов. Этот контроль нужен только продавцам касс и провайдерам, так как информация от касс не обрабатывается и не интересна никому. С июля добавляют тотальный контроль продаж табачных изделий с еще большими расходами... В терминах понятных юристам, это выгладит примерно как требование заключать договоры с прокуратурой и налоговой на ежемесячные камеральные и выездные проверки.

-- 15.05.2020, 22:55 --

Genaa в сообщении #1463037 писал(а):

У нас «государственные» предприятия «не то чем кажутся»

У нас крупные частные предприятия не то чем кажутся. Роснефть и Газпром - это синекуры, которые в долгах как в шелках и берут огромные кредиты на погашение этих долгов. При этом наемные работники в лице топ-менеджеров получают гигантские зарплаты, бонусы и премии за то что разваливают эти предприятия.

[kry]

Emergency в сообщении #1463100 писал(а):

Насколько я понимаю, доходы ИП, сидящих на вмененном доходе, либо не учитываются вовсе, либо учитываются по этому вмененному доходу.

Учитываются все легальные доходы, проходящие ФНС, плюс досчитываются теневые доходы по методикам Всемирного Банка.

Emergency в сообщении #1463100 писал(а):

Рядом город Шахты, в котором самая низкая зарплата по стране..

Я не знаю точно, что там в городе Шахты, но в Ростовской области отнюдь не самые низкие зарплаты в стране. Можно, к примеру, посмотреть прогноз Лаборатории исследований рынка труда ВШЭ по ежемесячной медианной зарплате в 2020 году по субъектам РФ:

(Ежемесячная медианная зарплата в 2020 году по субъектам РФ, в рублях РФ)

Москва - 50 685
Московская область - 46 001
Санкт-Петербург - 36 392
Ямало-Ненецкий АО - 31 606
Ханты-Мансийский АО - 31 234
Ленинградская область - 30 758
Сахалинская область - 30 109
Ненецкий АО - 30 103
Тюменская область - 28 612
Чукотский АО - 27 926
Магаданская область - 27 734
Калининградская область - 26 520
Красноярский край - 24 392
Татарстан - 23 836
Нижегородская область - 23 546
Российская Федерация (в среднем) - 23 360
Свердловская область - 23 206
Мурманская область - 22 886
Новосибирская область - 22 618
Приморский край - 22 597
Томская область - 22 370
Новгородская область - 21 731
Башкирия - 21 667
Якутия - 21 637
Камчатский край - 21 590
Калужская область - 21 556
Пермский край - 21 520
Челябинская область - 21 493
Иркутская область - 21 435
Архангельская область - 21 411
Ростовская область - 21 274
Кемеровская область - 21 254
Липецкая область - 21 221
Самарская область - 21 133
Воронежская область - 21 128
Хакасия - 21 096
Белгородская область - 20 981
Вологодская область - 20 730
Амурская область - 20 695
Хабаровский край - 20 591
Ярославская область - 20 305
Карелия - 20 240
Оренбургская область - 20 072
Астраханская область - 20 046
Омская область - 19 989
Волгоградская область - 19 925
Еврейская автономная область - 19 760
Тульская область - 19 671
Бурятия - 19 597
Краснодарский край - 19 538
Коми - 19 264
Ульяновская область - 19 096
Удмуртия - 18 877
Рязанская область - 18 704
Орловская область - 18 579
Пензенская область - 18 449
Курская область - 18 335
Саратовская область - 18 204
Тверская область - 18 097
Забайкальский край - 17 691
Смоленская область - 17 587
Чувашия - 17 359
Брянская область - 17 128
Кировская область - 17 002
Ставропольский край - 16 798
Марий Эл - 16 349
Владимирская область - 16 153
Алтайский край - 16 001
Тамбовская область - 15 606
Кабардино-Балкария - 15 242
Костромская область 15 092
Адыгея - 15 068
Ивановская область - 14 577
Северная Осетия - 14 362
Карачаево-Черкесия - 13 813
Псковская область - 13 768
Курганская область - 13 624
Мордовия - 13 293
Горный Алтай - 13 274
Тыва - 13 031
Калмыкия - 12 586
Дагестан - 12 000
Ингушетия - 11 637
Чечня - 10 237

Ростовская область выглядит вполне прилично.

Кстати, должен заметить, что "зарплата" и "доходы" в данном случае понятия разные: доходы включают зарплаты, но не ограничиваются ими.

-- 15.05.2020, 23:26 --

Emergency в сообщении #1463100 писал(а):

Этот контроль нужен только продавцам касс и провайдерам

ФНС с Вами, пожалуй, не согласится.

[Genaa]

kry в сообщении #1463036 писал(а):

Именно тот: сперва в Венесуэле к власти пришёл клептократический режим, который паразитировал на нефтегазовой ренте.

Однако я этот ваш тезис просмотрел! О каком «клептократическом режиме» речь? Если вы о Чавесе, то как он к власти пришел? Разве до него там не правили святые демократы в розовых штанишках, через два года устроившие путч, который провалился. И, кроме Венесуэлы, вы про Кубу слышали? Как они-то до сих пор уцелели? Там что, лютые Берии власть удерживали столько лет, даже когда тут всё накрылось? И почему не столь харизматичный Мадуро ещё держится в Венесуэле? Хотя там даже «обамоликого» Гуайдо ( ну похож же… ) двигали двигали, но «не шмогла». Нет, решительно не всё так просто, (в смысле — все приватизировать — и заживём-с, но не все…), хотя да, боливарианский «социализм» весьма смешон( тут есть , кстати, как он выглядел https://youtu.be/ATj0nMchgo0 ), но всё-таки вы явно заблуждаетесь насчёт неолиберальных «счастий» в ЛА; там отнюдь не сказочные эльфы капиталисты, а компрадоры, зачастую с ультраправым окрасом. И кто Пиночету-то консультировал?А известный неолиберальный гуру. И что замечательно — очень любили Пиночета иные нынешние антилибералы, известно где ныне работающие. Но самое смешное —теперь клянущие неолибералов, которые «чудо в Чили» сотворили, по итогам коего почему-то сначала Пиночета посадили, а недавно там народ скакал, и, судя по всему, — скач сей был от «счастья», которое, похоже, не сильно слаще боливарианского «социализма», но с более крутой внешней «крышей» от добрых ТНК и дядек с Севера. Нет, может правители Венесуэлы (до Чавеса) птичек в образе предшественников во сне и не видели, но явно они там никакого социализма не строили, а скорей — наоборот! Может дело в периферийном капитализме, который «хорошим» не бывает нигде? От Латинской Америки до РФ и почти всех стран бывшего восточного блока (которые, как и предсказывал Валлерстайн, в Америку-то приплыли… но Латинскую). И никакие «институты гражданского общества» и приватизации его лучше на сделают. Ибо нет отдельного капитализма, а есть мир-система, в которой выпрыгнуть с назначенной кочки — не легче, чем впервые вырваться в космос. Или почти так. Не совершив delinking от мир-системы — это невозможно. Впрочем, для неолибералов сие ересь.

[kry]

Genaa в сообщении #1463119 писал(а):

О каком «клептократическом режиме» речь?

О самом обычном и простом, который и довёл экономику Венесуэлы до полной катастрофы.

Genaa в сообщении #1463119 писал(а):

вы про Кубу слышали? Как они-то до сих пор уцелели?

Так себе они уцелели: я на Кубе был как турист. Катастрофическая нищета с потребительской точки зрения. Не уверен, кто там рядом может по степени нищеты сравниться, может Гаити как раз.

Genaa в сообщении #1463119 писал(а):

Может дело в периферийном капитализме, который «хорошим» не бывает нигде?

Нет, дело в специфическом клептократическом политическом режиме и социализме как экономической системе, кои так активно провозглашались в Венесуэле. По плодам их узнаете их, как говорится. Вот население Венесуэлы и узнало.

[Genaa]

kry в сообщении #1463120 писал(а):

кои так активно провозглашались в Венесуэле

Впервые узнал, что прозглашением чего-либо что-то созидают. И вы упорно увиливаете от ответа — что там за система была до Чавеса? Как она называлась. От какого «счастья» они Чавеса избрали? И в каком году? Вроде никто не помогал. Извне. Однако избрали! «Обамоликие» даже при Мадуро, не проходят. Это как надо было народ ошпарить, что он никак в предыдущий рай не желает! Вам это ничего не напоминает? Из нашего недавнего прошлого. Свежайшего. Где счастье дудёвое? Вроде было так близко. В девяностые. Но что-то неправильно пошло. Но весь мир был за! Весь! Никто не шёл на нас войной, скорей внутри разборки шли . Хлопали нам в ладоши люди со светлыми лицами. И не очень. Все самые правильные советники были. И вот мы теперь, по вашим словам, катимся в Венесуэлу! Может вы и правы!! А ведь точно! туда и катимся, но не по вашим предположениям, а таки прямо наоборот!

[kry]

Genaa в сообщении #1463121 писал(а):

Впервые узнал, что прозглашением чего-либо что-то созидают

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...

Genaa в сообщении #1463121 писал(а):

И вы упорно увиливаете от ответа — что там за система была до Чавеса?

Экономическая система или политический режим? Или Вы даже не понимаете, чем одно отличается от другого? Там был капитализм и слабая демократия, которая то и дело чуть было не скатывалась в олигархию.

Genaa в сообщении #1463121 писал(а):

Это как надо было народ ошпарить

Народ Венесуэлы за свой выбор и расплачивается тем, что у них теперь то еда по талончикам, то гиперинфляция, измеряемая миллионами процентов. За свою глупость надо платить, вот жители Венесуэлы и платят. А также бегут из этого социалистического рая: Венесуэла «догоняет» Сирию по числу беженцев: 4 миллиона человек покинули страну.

Genaa в сообщении #1463121 писал(а):

туда и катимся, но не по вашим предположениям, а таки прямо наоборот!

Россия пока всё ещё имеет приличные шансы избежать участи Венесуэлы.

-- 16.05.2020, 04:45 --

Genaa в сообщении #1463119 писал(а):

почти всех стран бывшего восточного блока (которые, как и предсказывал Валлерстайн, в Америку-то приплыли… но Латинскую)

Страны Восточной Европы (Чехия, Польша, Прибалтика, Венгрия и т.д.) приплыли пока в основном в Евросоюз и неплохо так догоняют страны Западной Европы по уровню жизни.

[Genaa]

kry в сообщении #1463122 писал(а):

также бегут из этого социалистического рая

Из восточноевропейских стран тоже немало слиняло, и тоже миллионы. Как и из Средней Азии. И опять вы занимаетесь мифотворчеством для детей— никакого социализма в Венесуэле нет и не было. Это чисто пропагандистская фишка известного течения политической мысли. И тамошних компрадоров, которые и довели «до Чавеса». Ещё про Кубу можно рассуждать в таком духе, но там ситуация очевидная, ибо они не были самодостаточными, а кто их в блокаде держал — известно, хотя живут там долго, и медицина получше чем кое-где из правильных демократий. И вообще, искать причины в демократиях, значит сразу налетать на вопрос: а что Титов, тпрр, пардон, Китай? Сильно мешает им отсутствие демократии в обычном, либеральном смысле. Аргументы про демократию — замшелые. И годятся лишь для сытых горничных. Впрочем, я уже написал — для неолибералов — всё что не за рыночек, то ересь. Что-то мне это напоминает. О да! Сусловщина , но с другим знаком. Правильным путем идёте, господа! В ту же яму.

[kry]

Genaa в сообщении #1463123 писал(а):

Из восточноевропейских стран тоже немало слиняло, и тоже миллионы

Из Восточной Европы люди уехали работать, а не убежали из-за угрозы голода. Из России, Украины, Беларуси и других стран, например, люди тоже уезжают, но, сюрприз, делают прежде всего также из-за нормальных экономических причин, а вовсе не из-за угрозы голода и катастрофической нищеты как в Венесуэле.

Genaa в сообщении #1463123 писал(а):

никакого социализма в Венесуэле нет и не было

Разумеется, был и даже сейчас всё ещё есть. Классический такой социализм из серии "средства производства находятся в государственной собственности". Доля государства в ВВП Венесуэлы колебалась между 85 и 90% в 2010ые годы. Остальное - мелкий бизнес, которые не успели добить, да теневой сектор экономики.

Genaa в сообщении #1463123 писал(а):

хотя живут там долго

Ага, только шоколадки продаются либо по талончикам, либо в местных аналогах "берёзок". На Кубе-то я был и своими глазами видел, как там живут люди.

Genaa в сообщении #1463123 писал(а):

И вообще, искать причины в демократиях, значит сразу налетать на вопрос: а что Титов, тпрр, пардон, Китай?

Хороший пример незнания экономики: Китай - это страна с очень средним ВВП на душу населения. Зато если знать институциональную экономику, то очень легко вспомнить, что до ловушки среднего дохода экстрактивные экономические институты существенно не мешают развитию, зато успешно не дают преодолеть эту самую ловушку среднего дохода.

Genaa в сообщении #1463123 писал(а):

Аргументы про демократию — замшелые. И годятся лишь для сытых горничных.

Тогда надо быть последовательным и отказаться от демократии и демократических свобод. Начать можно со свободы слова.

[Genaa]

kry в сообщении #1463125 писал(а):

Классический такой социализм из серии "средства производства находятся в государственной собственности".

Национализировали большевики все частные предприятия в 1918 году — и сразу наступил социализм! Легко-то как! Одним росчерком пера. Без проблем. Маркс, Энгельс и Ленин нервно курят чью-то трубку в сторонке. Вас точно в большевики не взяли бы, даже при самом искреннем желании. А вот в боливарианские начальники — запросто. Может какой-нибудь свечной, пардон, нефтяной терминал отдали бы… на кормление.

И про китайцев всё ясно — не те учебники читают. Бывает.

[kry]

Genaa в сообщении #1463126 писал(а):

Национализировали большевики все частные предприятия в 1918 году — и сразу наступил социализм

Да, сразу началась социалистическая экономическая система на территориях, захваченных большевиками. Когда результаты оказались плачевными, то пришлось перейти к НЭПу, но затем социалистическая экономическая система вернулась в конце 1920ых годов.

Genaa в сообщении #1463126 писал(а):

Вас точно в большевики не взяли бы

В большевики пусть кто-нибудь другой идёт, так как, во-первых, мне знание экономики мешает, во-вторых, меня устраивают мои текущие политические взгляды.

Genaa в сообщении #1463126 писал(а):

И про китайцев всё ясно — не те учебники читают.

Те или не те станет ясно тогда, когда КНР либо попадёт в ловушку среднего дохода, либо как-то из неё выкрутится.

P.S. Кстати, что там с отказом от демократии и демократических прав и свобод? Вы уже готовы отказаться от свободы слова или ещё нет?

[Genaa]

kry в сообщении #1463127 писал(а):

Да, сразу началась социалистическая экономическая система на территориях, захваченных большевиками

Это чистейшей воды заблуждение. Мало просто национализировать, предприятия (и вовсе на обязательно все), даже если у вас есть самодостаточный набор предприятий, чего в Венесуэле и близко не было. Нужно изменить всю систему связей, характер технологических цепочек так, чтобы не зависеть от внешнего окружения, не рассчитывать на добреньких поставщиков из-за бугра. Нужна иная система управления всем комплексом предприятий, ориентированная на потребности всего общества, а не на прибыль отдельного предприятия — или вы получите перестроечную модель позднего СССР, когда каждое предприятие лезло за кредитами за бугор и быстро попадало в долговой капкан. Вам нужна своя финансовая система. Вам нужен независимый ОПК, иначе вас сожрут… и быстро. Много чего нужно, а не просто устраивать раздачу денег, чтобы обитатели фавел смотрели импортные телевизоры и ждали подачек от властей. Вам нужно изменить мотивации людей, настроить и организовать их на созидание, а не на ожидание манны небесной от начальства. Ничего этого и близко не было у Чавеса & K. Да и не могло быть в тот исторический период. Они свои примитивные хотелки реализовали, обозвав их модным в ЛА словом. И таких «социализмов» до чёрта было даже при СССР. Называл какой-нибудь хитрый африканский вождь свои угодья «социалистически ориентированными» и ждал печенек от тов. Сусловых. Ну а те и присылали.
Благо страна была мощная По сей день растащить не могут.