2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение13.05.2020, 17:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1462324 писал(а):
Так сигнал с равномерным спектром на всех частотах это дельтообразный импульс, а не белый шум
Насколько я наслышан, шум — это случайный процесс, а не какая-то одна функция, хоть бы и обобщённая. Тогда никакая дельта у вас не получится.

Кроме того дельта обратным преобразованием Фурье получается только из спектров вида $e^{i C\omega}$, а если фазы хитрее подкрутить, там будет что-то другое (насколько я понимаю).

(И кроме того в реальном шуме сколь угодно высокие частоты не найдёшь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 01:16 


05/09/16
12061
Sicker в сообщении #1462324 писал(а):
Так сигнал с равномерным спектром на всех частотах это дельтообразный импульс,

Из амплитудного спектра сигнал не восстановишь -- фазы нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 06:45 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1462331 писал(а):
а если фазы хитрее подкрутить, там будет что-то другое (насколько я понимаю).

wrest в сообщении #1462500 писал(а):
Из амплитудного спектра сигнал не восстановишь -- фазы нужны.

Т.е. если мы задам случайные фазы на равномерном спектре, то получим график белого шума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Спектр и АКФ избавляются от фаз. Поэтому можно получить одинаковый спектр на очень разных сигналах. Чтобы получить именно шум - надо вносить случайность. Если взять бесконечно длинный отрезок и заполнить его равномерно распределёнными по частоте синусоидами (взяв их бесконечно много), то даже при равных амплитудах и случайных только фазах (равномерно распределённых между 0 и $2\pi$), получим "белый шум". Но если у нас конечное число частот - боюсь, придётся ещё и распределение амплитуд, как случайных величин, вводить. Иначе появится некая прогнозируемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 17:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1462547 писал(а):
Т.е. если мы задам случайные фазы на равномерном спектре, то получим график белого шума?
Я бы предложил уже всё-таки обратиться к соответствующим учебникам. Ой неспроста я на случайные процессы натыкался, читая тут темы, как-то с этим связанные, и в паре мест в интернете. Если бы можно было без них, наверно бы их не вводили?..

-- Чт май 14, 2020 19:38:34 --

Потом что такое вообще «график белого шума», звучит как-то неразумно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 17:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1462727 писал(а):
Потом что такое вообще «график белого шума», звучит как-то неразумно.

Класс эквивалентности всевозможных зависимостей амплитуды от времени для процессов, моделирующих белый шум :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 18:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Короче учебник, учебник. Я их не знаю, а то бы давно написал название, но спросить и узнать вам где-то совершенно ничего не мешает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group