2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение13.05.2020, 17:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1462324 писал(а):
Так сигнал с равномерным спектром на всех частотах это дельтообразный импульс, а не белый шум
Насколько я наслышан, шум — это случайный процесс, а не какая-то одна функция, хоть бы и обобщённая. Тогда никакая дельта у вас не получится.

Кроме того дельта обратным преобразованием Фурье получается только из спектров вида $e^{i C\omega}$, а если фазы хитрее подкрутить, там будет что-то другое (насколько я понимаю).

(И кроме того в реальном шуме сколь угодно высокие частоты не найдёшь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 01:16 


05/09/16
12062
Sicker в сообщении #1462324 писал(а):
Так сигнал с равномерным спектром на всех частотах это дельтообразный импульс,

Из амплитудного спектра сигнал не восстановишь -- фазы нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 06:45 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1462331 писал(а):
а если фазы хитрее подкрутить, там будет что-то другое (насколько я понимаю).

wrest в сообщении #1462500 писал(а):
Из амплитудного спектра сигнал не восстановишь -- фазы нужны.

Т.е. если мы задам случайные фазы на равномерном спектре, то получим график белого шума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Спектр и АКФ избавляются от фаз. Поэтому можно получить одинаковый спектр на очень разных сигналах. Чтобы получить именно шум - надо вносить случайность. Если взять бесконечно длинный отрезок и заполнить его равномерно распределёнными по частоте синусоидами (взяв их бесконечно много), то даже при равных амплитудах и случайных только фазах (равномерно распределённых между 0 и $2\pi$), получим "белый шум". Но если у нас конечное число частот - боюсь, придётся ещё и распределение амплитуд, как случайных величин, вводить. Иначе появится некая прогнозируемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 17:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1462547 писал(а):
Т.е. если мы задам случайные фазы на равномерном спектре, то получим график белого шума?
Я бы предложил уже всё-таки обратиться к соответствующим учебникам. Ой неспроста я на случайные процессы натыкался, читая тут темы, как-то с этим связанные, и в паре мест в интернете. Если бы можно было без них, наверно бы их не вводили?..

-- Чт май 14, 2020 19:38:34 --

Потом что такое вообще «график белого шума», звучит как-то неразумно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 17:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1462727 писал(а):
Потом что такое вообще «график белого шума», звучит как-то неразумно.

Класс эквивалентности всевозможных зависимостей амплитуды от времени для процессов, моделирующих белый шум :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Розовый и синий шум
Сообщение14.05.2020, 18:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Короче учебник, учебник. Я их не знаю, а то бы давно написал название, но спросить и узнать вам где-то совершенно ничего не мешает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group