2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 22:37 


28/01/15
670
Хочу научиться понимать, где нужна обычная производная, а где частная производная в формулах.
Изображениеchase bank around the area
Вот фрагмент учебника Савельева, где я выделил её красным.
Частная производная применяется тут из-за того, что можно брать более, чем по одному направлению из-за трёхмерности пространства?
И ещё: почему в уравнениях Максвелла в дифференциальной форме производная по времени частная, а а в интегральном виде - общая?
Изображение
Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 22:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Solaris86 в сообщении #1461924 писал(а):
Хочу научиться понимать, где нужна обычная производная, а где частная производная в формулах.
Вообще говоря, вопрос мало чем отличается от желания понять, почему в некоторых формулах есть знак "плюс", а в некоторых - "минус". Зависит от конкретной формулы, общего рецепта на все случаи жизни не имеется, в частности, и в трехмерном случае производная тоже может быть не частной.

Кстати, у вас тут еще и производная по направлению (которую, похоже, просто не отметили как нечто необычное) на самом деле появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:10 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Solaris86
А когда вообще появляется понятие частной производной? Так сказать, оно вообще применительно к чему используется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:35 


28/01/15
670
Когда имеем дело с функцией нескольких переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:39 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
В интегральных формулах "не частная" производная применяется к функции скольких переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:57 


28/01/15
670
Eule_A в сообщении #1461934 писал(а):
В интегральных формулах "не частная" производная применяется к функции скольких переменных?

Ну, если я правильно понимаю, что все 4 характеристики поля являются функцией 4х переменных:
1. $D = D (x,y,z,t)$
2. $B = B (x,y,z,t)$
3. $E = E (x,y,z,t)$
4. $H = H (x,y,z,t)$
Почему в интегральных формулах они становятся функцией только одной переменной $t$, для меня не ясно и я пытаюсь это выяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:02 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Давайте на уровень ниже спустимся. Вот есть у Вас числовая функция некоторая одной переменной $f(x)$. Вычислили Вы от неё определённый интеграл по $x$ - неважно зачем. Интеграл в каких-то конкретных пределах. От скольких переменных зависит результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:08 


28/01/15
670
От одной переменной $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
:facepalm:

В общем, нужно отправляться изучать матанализ первого курса (или старших классов физматшколы). С физикой потом разберетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:21 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Вот Ваша проблема и локализовалась. В описанной мной ситуации получается число. Не функция. Пока с этим моментом ясности не будет - дальше двигаться бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 08:35 


28/01/15
670
То, что определённый интеграл является числом, я в курсе.
Я неверно понял ваш вопрос, поэтому так и ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 08:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1461990 писал(а):
То, что определённый интеграл является числом, я в курсе.


А какие интегралы используются в уравнениях Максвелла в интегральной форме?
От чего (от каких переменных) зависит их значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:38 


28/01/15
670
EUgeneUS в сообщении #1461991 писал(а):
А какие интегралы используются в уравнениях Максвелла в интегральной форме?
От чего (от каких переменных) зависит их значение?

Определённые интегралы.
Их значение не зависит от переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:46 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1462053 писал(а):
Определённые интегралы.

неверно (неточно)

Solaris86 в сообщении #1462053 писал(а):
Их значение не зависит от переменных.

неверно (ошибочно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:49 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
EUgeneUS в сообщении #1462054 писал(а):
неверно (неточно)

Да именно что неверно. Всё-таки определённый интеграл - нечто вполне определённое :-) В уравнениях Максвелла нечто другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group