2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 22:37 


28/01/15
670
Хочу научиться понимать, где нужна обычная производная, а где частная производная в формулах.
Изображениеchase bank around the area
Вот фрагмент учебника Савельева, где я выделил её красным.
Частная производная применяется тут из-за того, что можно брать более, чем по одному направлению из-за трёхмерности пространства?
И ещё: почему в уравнениях Максвелла в дифференциальной форме производная по времени частная, а а в интегральном виде - общая?
Изображение
Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 22:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Solaris86 в сообщении #1461924 писал(а):
Хочу научиться понимать, где нужна обычная производная, а где частная производная в формулах.
Вообще говоря, вопрос мало чем отличается от желания понять, почему в некоторых формулах есть знак "плюс", а в некоторых - "минус". Зависит от конкретной формулы, общего рецепта на все случаи жизни не имеется, в частности, и в трехмерном случае производная тоже может быть не частной.

Кстати, у вас тут еще и производная по направлению (которую, похоже, просто не отметили как нечто необычное) на самом деле появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:10 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Solaris86
А когда вообще появляется понятие частной производной? Так сказать, оно вообще применительно к чему используется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:35 


28/01/15
670
Когда имеем дело с функцией нескольких переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:39 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
В интегральных формулах "не частная" производная применяется к функции скольких переменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение11.05.2020, 23:57 


28/01/15
670
Eule_A в сообщении #1461934 писал(а):
В интегральных формулах "не частная" производная применяется к функции скольких переменных?

Ну, если я правильно понимаю, что все 4 характеристики поля являются функцией 4х переменных:
1. $D = D (x,y,z,t)$
2. $B = B (x,y,z,t)$
3. $E = E (x,y,z,t)$
4. $H = H (x,y,z,t)$
Почему в интегральных формулах они становятся функцией только одной переменной $t$, для меня не ясно и я пытаюсь это выяснить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:02 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Давайте на уровень ниже спустимся. Вот есть у Вас числовая функция некоторая одной переменной $f(x)$. Вычислили Вы от неё определённый интеграл по $x$ - неважно зачем. Интеграл в каких-то конкретных пределах. От скольких переменных зависит результат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:08 


28/01/15
670
От одной переменной $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
:facepalm:

В общем, нужно отправляться изучать матанализ первого курса (или старших классов физматшколы). С физикой потом разберетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 00:21 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Вот Ваша проблема и локализовалась. В описанной мной ситуации получается число. Не функция. Пока с этим моментом ясности не будет - дальше двигаться бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 08:35 


28/01/15
670
То, что определённый интеграл является числом, я в курсе.
Я неверно понял ваш вопрос, поэтому так и ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 08:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14517
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1461990 писал(а):
То, что определённый интеграл является числом, я в курсе.


А какие интегралы используются в уравнениях Максвелла в интегральной форме?
От чего (от каких переменных) зависит их значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:38 


28/01/15
670
EUgeneUS в сообщении #1461991 писал(а):
А какие интегралы используются в уравнениях Максвелла в интегральной форме?
От чего (от каких переменных) зависит их значение?

Определённые интегралы.
Их значение не зависит от переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:46 
Аватара пользователя


11/12/16
14517
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1462053 писал(а):
Определённые интегралы.

неверно (неточно)

Solaris86 в сообщении #1462053 писал(а):
Их значение не зависит от переменных.

неверно (ошибочно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Частная производная в формулах
Сообщение12.05.2020, 14:49 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
EUgeneUS в сообщении #1462054 писал(а):
неверно (неточно)

Да именно что неверно. Всё-таки определённый интеграл - нечто вполне определённое :-) В уравнениях Максвелла нечто другое.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group