Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[Genaa]

Emergency в сообщении #1461879 писал(а):

Суть в хитром характере людей.

Именно в этом и состояла «хитрость» оной процедуры. Как и склонность людей верить «авторитетным» игрокам в рулетку. Выигрывает казино. А если обнаруживается обратное, то проблему решают заменой «колеса фортуны».

[schekn]

mihaild в сообщении #1461935 писал(а):

И я не очень понимаю, какой статус у того, что вы пишете. Это вы описываете как "должно быть" или свои прогнозы? Если прогнозы, то в связи с

Прогнозы , если будут справедливые законы. (Боюсь их не будет с этой властью). И то временно.
Просто часть прибыли пойдет не к вам, а в фонд , который будет распределять равномерно среди родившихся в СССР и в России.
Может быть не 1%, а больше. При этом налоги или акцизы можно на этот же процент уменьшить, но это детали.

Я слышал, что в некоторых нефтяных странах есть даже закон - родился в стране - имеешь счет в банке и прибыль от реализации нефти.

mihaild в сообщении #1461935 писал(а):

к вам те же вопросы про шорт выше.

Я не знаю , что такое шорт. И большинству людей это не нужно знать.
Это интересно офисным хомячкам, айтишникам, тем кто постоянно сидит за компьютером.
Хирургу, который пришел уставший с операции , это совершенно неинтересно да и время нет, как и многим другим
трудящимся. Куда пошли эти акции, как растут ценные бумаги? Тут нужен особый склад ума.
Эта прибыль должна идти автоматом на государственном уровне. Как платит процент банк каждый месяц.

....
Вот рухнул недавно банк "Пушкинский" , там были счета ИП и сбережения родственникам жены.
Деньги им вернули, а вот проценты - нет.
Кто виноват? Неужто вкладчики, которые не знают всей служебной информации по банкам?
Нет , виноват, скорее всего Цб и лично Набиуллиана. Ее надо бы давно в отставку.
А она сидит , до сих пор довольная банковской системой.

[upgrade]

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Я не знаю , что такое шорт.

Это когда у вас на руках актив с наиболее коротким сроком оборачиваемости, наиболее ликвидный (в США - доллары, в России - рубли).

[EUgeneUS]

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Вот рухнул недавно банк "Пушкинский" ,

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Нет , виноват, скорее всего Цб и лично Набиуллиана.

Кошка бросила котят
Это Путин виноват.

[CDDDS]

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Я не знаю , что такое шорт. И большинству людей это не нужно знать.

То есть вы понятия не имеете о предмете, но уже заранее знаете, что большинству людей это не нужно?

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Это интересно офисным хомячкам, айтишникам, тем кто постоянно сидит за компьютером.
Хирургу, который пришел уставший с операции , это совершенно неинтересно да и время нет, как и многим другим
трудящимся.

А с чего вы взяли, что хирургу это совершенно не интересно? Все хирурги мира сказали вам, что они не хотят ничего знать об этом?
И кто такие "трудящиеся" и почему им это неинтересно?

[mihaild]

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

справедливые законы

Дайте определение "справедливости", которым вы пользуетесь.

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Я не знаю , что такое шорт

Идея очень простая. Если вы знаете, что акция будет стоить завтра дороже, чем сегодня, то вы можете заработать, купив её сегодня, и продав завтра. Если вы знаете, что акция будет завтра стоить дешевле, чем сегодня, то вы можете заработать, продав её сегодня, и купив завтра. Вот вторая операция, если у вас сейчас акции нет, называется продажей без покрытия или шортом (от short selling).
На английском есть хороший фразеологизм put your money where your mouth is, хорошего аналога которого на русском я не знаю ("подтверди слова делом" немного про другое). Если вы верите, что акции упадут - у вас есть хороший способ поставить на это деньги, и заработать, если вы правы (ну и потерять, если вы не правы). Вот лично я верю, что акции того же Русгидро вырастут, и я на это деньги поставил. Если же вы делаете прогноз, но не готовы ставить деньги - то возникает подозрение, что вы не очень-то верите в то, что говорите.

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Это интересно офисным хомячкам, айтишникам, тем кто постоянно сидит за компьютером

По состоянию на 2015 год, у 33% домохозяйств в США были "полноценные" (облагаемые налогом) инвестиции. Сейчас скорее всего больше. По профессиям разбивку не найду, но сильно удивлюсь, если в США 33% населения айтишники.

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Эта прибыль должна идти автоматом на государственном уровне

Какая "эта"? Все предприятия итак платят налоги. О какой еще прибыли речь?
Дивиденды и доходы от роста стоимости акций - это, в том числе, плата за риск. Тот же HYDR сейчас стоит всего 35% от максимума за историю. Должны ли автоматически компенсироваться и потери тем, кто купил его в июне 2010, или это прибыль забирать надо, а убытки пусть терпят сами?)

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Кто виноват? Неужто вкладчики, которые не знают всей служебной информации по банкам?

Что значит "виноват"?
Вкладчикам обещали, что, если с банком всё будет в порядке, им выплатят проценты. И что если с банком что-то будет не в порядке, то АСВ вернет им сумму вклада, проценты им в случае отзыва лицензии у банка вернуть никто не обещал. Те, кому это не нравится, могут, например, купить ОФЗ - по ним государство гарантирует как погашение, так и купонные выплаты.

Я купил в магазине колбасу, не положил в холодильник, и она стухла. Кто виноват, неужто я, который не знает правил хранения колбасы? Нет, виноваты, скорее всего, древние греки (которые её придумали), и за компанию лично schekn.

upgrade в сообщении #1462021 писал(а):

Это когда у вас на руках актив с наиболее коротким сроком оборачиваемости

Откуда вы взяли такое странное определение?

[schekn]

CDDDS в сообщении #1462025 писал(а):

То есть вы понятия не имеете о предмете, но уже заранее знаете, что большинству людей это не нужно?

Я так не сказал. Читайте внимательно.
Можете провести опрос населения, кто вкладывает свои сбережения в акции.

-- 12.05.2020, 12:50 --

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

По состоянию на 2015 год, у 33% домохозяйств в США были "полноценные" (облагаемые налогом) инвестиции. Сейчас скорее всего больше. По профессиям разбивку не найду, но сильно удивлюсь, если в США 33% населения айтишники.

Я же говорю не про США, а про жителей России.

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

Я купил в магазине колбасу, не положил в холодильник, и она стухла. Кто виноват, неужто я, который не знает правил хранения колбасы? Нет, виноваты, скорее всего, древние греки (которые её придумали), и за компанию лично schekn.

Вы купили испорченную колбасу, кто виноват?
Или вы купили колбасу, в которой подмешано много вредных ингредиентов. Без специальной экспертизы вы не сможете определить вредность колбасы. Кто виноват?

-- 12.05.2020, 12:52 --

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

Что значит "виноват"?

EUgeneUS в сообщении #1462022 писал(а):

Кошка бросила котят
Это Путин виноват.

Я по-моему четко обозначил кто виноват: руководство ЦБ. Ну может еще спец службы, хотя они как раз успели арестовать управляющих банка.

-- 12.05.2020, 13:00 --

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

Если вы верите, что акции упадут - у вас есть хороший способ поставить на это деньги, и заработать, если вы правы (ну и потерять, если вы не правы). Вот лично я верю, что акции того же Русгидро вырастут, и я на это деньги поставил. Если же вы делаете прогноз, но не готовы ставить деньги - то возникает подозрение, что вы не очень-то верите в то, что говорите.

Я думаю, что прежде чем принимать решения, вы изучаете рынок акций, состояние отрасли, мнение экспертов.
Вот это все требует сосредоточенности и времени и определенных аналитических способностей.
Очень многим жителям РФ, особенно старшего поколения, вообще не до этого.

-- 12.05.2020, 13:09 --

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

Вот лично я верю, что акции того же Русгидро вырастут, и я на это деньги поставил. Если же вы делаете прогноз, но не готовы ставить деньги - то возникает подозрение, что вы не очень-то верите в то, что говорите.

Я как-то играл в эти игры, когда были доходы и бизнес процветал. И понял - туфта это все.
Сначала бумаги в цене упали, потом выросли. Я уже потом даже не следил за динамикой.
Правильнее было, что я и сделал , сосредоточился на своем бизнесе и свои аналитические способности
применил в той сфере, в которой разбирался. Угадывал, что требуется покупателю, делал рекламу,
каждую неделю мониторил ситуацию. На это ушли основные усилия и время.

-- 12.05.2020, 13:21 --

mihaild в сообщении #1462027 писал(а):

Какая "эта"? Все предприятия итак платят налоги. О какой еще прибыли речь?
Дивиденды и доходы от роста стоимости акций - это, в том числе, плата за риск. Тот же HYDR сейчас стоит всего 35% от максимума за историю. Должны ли автоматически компенсироваться и потери тем, кто купил его в июне 2010, или это прибыль забирать надо, а убытки пусть терпят сами?)

Например так. В данном случае я импровизирую, потому что готового решения у меня нет.
Предприятия платят налоги (их много, откуда срезать , надо подумать). И получают прибыль.
Можно скажем скостить налоги предприятию на 1% и этот 1% переводить в специальный фонд, который распределяет его среди всех граждан РФ. Также этот фонд имеет долю акций всех предприятий построенных в СССР.
Вообще всё это надо считать, в том числе и подстраивать цифры.
Это и будет "справедливость".

[mihaild]

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Читайте внимательно

Прочитал. Вы сказали, что не имеете понятия о предмете, но заранее знаете, что большинству людей о нем понятие иметь не нужно.

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Я же говорю не про США, а про жителей России.

В России к концу прошлого года было 3.86 миллионов частных инвесторов https://www.vedomosti.ru/personal_finan ... nvestorov/. И где-то тут была ссылка от kry, что с развитием экономики вовлеченность населения в инвестирование растет (не помню точную формулировку).

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Без специальной экспертизы вы не сможете определить вредность колбасы. Кто виноват?

Есть специальная организация - Роспотребнадзор - которая должна следить за качеством колбасы в магазинах и имеет полномочия штрафовать (и возможно закрывать, про это не знаю) магазины, торгующие некачественной колбасой.
Есть специальная организация - ЦБ - которая должна следить за "качеством" банков и отбирать лицензии у "некачественных". Ну вот это они и сделали.
Есть еще другая специальная организация - АСВ - которая должна возвращать деньги (но не проценты) вкладчикам, у которых были вклады в банке, у которого отозвали лицензию. Опять же, они это сделали.
Кто, по-вашему, из вышеупомянутых организаций "должен был" сделать что-то иначе, и почему?

(Оффтоп)

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

прежде чем принимать решения, вы изучаете рынок акций, состояние отрасли, мнение экспертов

На самом деле нет, отдельные акции остались с тех пор, как я был молодой и глупый. Сейчас я покупаю индексные фонды, и это не требует включать голову вообще.

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Вот это все требует сосредоточенности и времени и определенных аналитических способностей

Допустим. Вам не кажется, что будет "справедливо" (кстати, напоминаю, что вы не ответили на вопрос, как вы определяете "справедливость"), если я получу за это какое-то вознаграждение?

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Очень многим жителям РФ, особенно старшего поколения, вообще не до этого

Я им очень сочувствую и жертвую деньги в соответствующие благотворительные фонды. Кроме того, я плачу налоги, из которых этим жителям государство должно платить пенсии и пособия.

(Оффтоп)

А то, что оно этого толком не делает, ИМХО больше из-за того, что имеющимися деньгами государство распоряжается неэффективно. Если бы я был уверен, что деньги тратятся более-менее эффективно - я был бы за, например, прогрессивную шкалу налогооблажения, хотя она и означала бы, что лично мне скорее всего пришлось бы платить налогов больше.

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

И понял - туфта это все

Тогда зачем вы делаете прогнозы по стоимости акций?

-- 12.05.2020, 13:30 --

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Можно скажем скостить налоги предприятию на 1% и этот 1% переводить в специальный фонд, который распределяет его среди всех граждан РФ

Это по результатам эквивалентно перенаправлению части налогов на выплаты всем гражданам. В целом, насколько я понимаю, идея базового дохода сейчас обсуждается (в более развитых странах), но причем тут СССР и разбирательства, кто что строил - непонятно.

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Также этот фонд имеет долю акций всех предприятий построенных в СССР

И деньги на покупку этих акций возьмутся из ...?
А также недополученные налоги не будут потрачены на ...?

[kry]

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Прогнозы , если будут справедливые законы.

Видите ли, у каждого человека свои личные представления о справедливости, поэтому законодатель не может ориентироваться на них. Зато успешно должен ориентироваться на теорию частного права и концепцию прав человека.

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Просто часть прибыли пойдет не к вам, а в фонд , который будет распределять равномерно среди родившихся в СССР и в России. Может быть не 1%, а больше.

Прибыль от моей собственности пойдет другим людям? Серьёзно? А давайте лучше Вас выселим из Вашей квартиры, а квартиру сдадим. Прибыль от сдачи в наём жилого помещения поделим между мною и mihaild, раз уж Вы спокойно решаете за нас, что делать с нашей собственностью.

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Эта прибыль должна идти автоматом на государственном уровне.

Прибыль должна идти на нужды, которые определяют собственники - либо в их карман на их счета, либо на инвестиционную деятельность. Разумеется, после уплаты всех соответствующих налогов. Государство здесь может что-то получить только при выполнении того условия, что государство является сособственником. В Русгидро, кстати, именно так.

-- 12.05.2020, 14:11 --

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Нет , виноват, скорее всего Цб и лично Набиуллиана. Ее надо бы давно в отставку.

Ага, в том, что банки нарушают стандарты банковской деятельности и лопаются, виноват ЦБ РФ. В убийствах виновата по этой логике, видимо, Прокуратура и СК РФ.

-- 12.05.2020, 14:12 --

schekn в сообщении #1462016 писал(а):

Хирургу, который пришел уставший с операции , это совершенно неинтересно

Это Вам все хирурги сказали?

-- 12.05.2020, 14:16 --

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Я по-моему четко обозначил кто виноват: руководство ЦБ.

Ага, мы уже поняли эту логику: в разорении банков виноват ЦБ РФ, а во всех преступлениях - Прокуратура РФ и СК РФ. Ах, ещё МВД, как же я про них забыл.

-- 12.05.2020, 14:18 --

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Можно скажем скостить налоги предприятию на 1% и этот 1% переводить в специальный фонд

И государство послушается, отдав часть бюджетных средств на это. Правда, придется уволить, к примеру, кучу врачей и учителей - потеря 1% налога от бюджета скажется на размере бюджета и на возможностях выплачивать зарплаты тем же самым бюджетникам. Ну или не реконструировать тем самые музеи.

А единороги, которые едят радугу, у Вас там за окном случайно не скачут, честное слово? Откуда такой утопизм?

-- 12.05.2020, 14:20 --

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

с развитием экономики вовлеченность населения в инвестирование растет (не помню точную формулировку)

Именно так: чем выше доходы населения и ВВП на душу населения, тем больше людей будут взаимодействовать с рынком ценным бумаг и другими финансовыми рынками. Причина-то этого лежит на поверхности: у людей появляются свободные деньги.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1462029 писал(а):

Предприятия платят налоги (их много, откуда срезать , надо подумать). И получают прибыль.
Можно скажем скостить налоги предприятию на 1% и этот 1% переводить в специальный фонд, который распределяет его среди всех граждан РФ.

Дался вам этот 1%. В 2018 году доход российского госбюджета от налога на прибыль составил 4.1 трлн. руб, от НДС 3.6, т.е. в сумме 7.7 трлн. 1% от этой суммы 77 млрд. руб. Разделите это на население России и получите аж 500 руб на человека в год. Бешеные деньги.

Или вы предлагаете раздавать 1% не от налога, а от налогоблагаемой суммы (т.е. дополнительный налог 1%)? Тогда, поскольку ставка налога на прибыль и НДС у вас 20%, нужно увеличить эти выплаты в 5 раз. Получаем 2500 руб в год или 200 руб в месяц на человека. Все равно мелочь.

Также rbc.ru пишет, что в 2018 налоговая нагрузкa на добычу топливных полезных ископаемых (нефть, газ, уголь) былa 52.5%. Вы полагаете, что этого недостаточно?

[schekn]

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

В России к концу прошлого года было 3.86 миллионов частных инвесторов

Я прикинул, тех , кто родился до 91 года, сейчас в России 95 миллионов человек .
Ваши 3.85 миллиона это капля в море. И непонятно, почему они должны покупать заново, что им и так принадлежало?

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

Кто, по-вашему, из вышеупомянутых организаций "должен был" сделать что-то иначе, и почему?

Я ответил ЦБ или спецслужбы в рамках ЦБ.

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

Я им очень сочувствую и жертвую деньги в соответствующие благотворительные фонды.

Это благородно, но капля в море.

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

Тогда зачем вы делаете прогнозы по стоимости акций?

Я не делаю, я предполагаю. Если будут справедливые законы в отношении предприятий, построенных в СССР.

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

Это по результатам эквивалентно перенаправлению части налогов на выплаты всем гражданам. В целом, насколько я понимаю, идея базового дохода сейчас обсуждается (в более развитых странах), но причем тут СССР и разбирательства, кто что строил - непонятно.

Я это и предлагаю. А кто что строил? Ну все вокруг меня строилось при СССР. Почти все.

mihaild в сообщении #1462035 писал(а):

И деньги на покупку этих акций возьмутся из ...?
А также недополученные налоги не будут потрачены на ...?

Можно купить акции , а можно законодательно закрепить долю акций за государством.
На что тратятся налоги? На военных, на здравоохранение, на учителей, на пенсии, на дороги и прочее.
Вот бабушка тратит кучу денег на лекарства. Лекарства дорогие. Разве они бесплатные?
Пусть она сама решит, куда тратить свои же деньги , которые у нее обесценились за счет реформ.
Вы же все нас уверяете, что мы живем лучше , чем при социализме. Не так ли?

Sergey from Sydney в сообщении #1462068 писал(а):

Дался вам этот 1%. В 2018 году доход российского госбюджета от налога на прибыль составил 4.1 трлн. руб, от НДС 3.6, т.е. в сумме 7.7 трлн. 1% от этой суммы 77 млрд. руб. Разделите это на население России и получите аж 500 руб на человека в год. Бешеные деньги.

Ну вот, вы уже согласились с этой идеей. Это хорошо. Далее надо думать, как эту сумму увеличить в 100 и более раз.
Есть возможность наложить налог на средства, которые точно доказанные, что заработаны в РФ, но пошли на покупку яхты и Челси. Их обложить налогом .
Кстати вы же нас всех уверяете, что мы стали жить лучше , чем при Брежневском социализме.
По вашим расчетам , как-то получается, что не очень.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Ну вот, вы уже согласились с этой идеей.

Где же я с ней согласился? Я как раз говорю, что она не имеет смысла, потому что деньги получаются смехотворные.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Далее надо думать, как эту сумму увеличить в 100 и более раз.

Думайте, думайте. Только вот вряд ли вы что-нибудь придумаете, кроме отнять и разделить.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Кстати вы же нас всех уверяете, что мы стали жить лучше , чем при Брежневском социализме.

Разве? Это вы все время жалуетесь, как плохо живете, причем без конкретики.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

По вашим расчетам , как-то получается, что не очень.

И как же это получается по моим расчетам?

-- Чт май 14, 2020 00:11:44 --

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

И непонятно, почему они должны покупать заново, что им и так принадлежало?

Потому что оно им не принадлежало. За их труд по созданию этих средств производства с ними расплатилось еще советское государство.

[EUgeneUS]

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Можно купить акции , а можно законодательно закрепить долю акций за государством.

Зачем нужно законодательно закреплять долю акций за государством? С какой целью?
Если с целью изъятия части прибыли в доход государства, то с этим прекрасно справляется налог на прибыль. Безо всяких громоздких, непонятно зачем нужных, конструкций.

-- 13.05.2020, 17:13 --

Sergey from Sydney в сообщении #1462308 писал(а):

За их труд по созданию этих средств производства с ними расплатилось еще советское государство.

Это не так. Советское государство с работниками расплачивалось не только заработной платой, но и социальными гарантиями, в том числе предоставляемыми в будущем:
- бесплатной, но (относительно) качественной медициной
- бесплатным, но (относительно) качественным образованием, средним и высшим для детей и внуков.
- бесплатным жильем.
- отдыхом за весьма небольшие, иногда просто условные деньги
- пенсиями к конце-концов, позволяющими не шиковать, но и не бедствовать.
и т.д.

В 90-91 году оказалось, что труд уже потрачен, а все эти социальные гарантии накрылись медным тазом, чуть менее чем полностью.

[kry]

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

И непонятно, почему они должны покупать заново, что им и так принадлежало?

Потому что юридически оно им никогда на праве частной собственности не принадлежало.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

а можно законодательно закрепить долю акций за государством

Для чего? Государство успешно может собирать налоги и с частной компании. Если мы говорим про Русгидро, то там и сейчас есть огромная доля государственной собственности без всяких дополнительных законодательных закреплений.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Далее надо думать, как эту сумму увеличить в 100 и более раз.

Есть аж целый один способ - отнять все налоги у государства. Прямо так оно Вам это и разрешит сделать.

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Их обложить налогом

Обложить российскими налогами денежные суммы в других странах и то, на что эти суммы там были потрачены? Серьёзно? А налоговое право у Вас погулять вышло, включая и международное налоговое право?

schekn в сообщении #1462272 писал(а):

Вы же все нас уверяете, что мы живем лучше , чем при социализме. Не так ли?
...
Кстати вы же нас всех уверяете, что мы стали жить лучше , чем при Брежневском социализме.
По вашим расчетам , как-то получается, что не очень.

Да, лучше. Вообще жить с потребительской точки зрения так плохо, как жили в СССР, имея при этом не самый ужасный ВВП на душу населения, надо было очень и очень постараться.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1462326 писал(а):

Зачем нужно законодательно закреплять долю акций за государством? С какой целью?

Чтобы управлять, например, чтобы критически важные технологии не были проданы конкурирующим государствам, ну или чтобы стратегическое предприятие не было умышленно обанкрочено...