Коронавирус

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1461978 писал(а):

Так ибупрофен при заболевании показан, или совсем наоборот?

Ибупрофен является нестероидным противовоспалительным препаратом (НПВП). Обладает противовоспалительной, анальгетической и умеренной жаропонижающей активностью.
То есть применяется для симптоматического лечения - снижения температуры и болей. Вот для этого и показан.

Шум вокруг ибупрофена связан вот с чем:

Цитата:

Исследований о свойствах ибупрофена при симптомах Covid-19 проведено не было, но ранее было изучено влияние препарата при других респираторных инфекциях. Было доказано, что в ряде случаев он действительно может усугублять состояние больного.

Основной вывод экспертов заключается в том, что противовоспалительный компонент ибупрофена может снижать эффективность иммунной системы человека в борьбе с вирусом.

Отсюда, например
Данный факт был раздут в СМИ до неимоверных высот.

Конкурент ибупрофена, парацетамол, обладает более выраженным жаропонижающим эффектом, менее выраженными анальгетическими и противовоспалительными. Отсюда и рекомендации принимать парацетамол, а не ибупрофен, если есть возможность выбора.

Важно:
1. Все действующие препараты требуют строгого контроля дозы. Особенно это относится к парацетамолу, имеющему выраженный гепатотоксический эффект.
2. Встречал мнение, что парацетамол и ибупрофен нельзя принимать одновременно.

[Dan B-Yallay]

Theoristos в сообщении #1461978 писал(а):

Так ибупрофен при заболевании показан, или совсем наоборот?

Вот тут обзор ВОЗ от 19 апреля, который говорит, что опасности от ибупрофена не обнаружено:

Верить им или нет, это уже на ваше усмотрение.

Upd. Ссылку поправил, спасибо EUgeneUS.

[EUgeneUS]

Dan B-Yallay

(Оффтоп)

Если ссылки размещать без оформления, то некоторые ломаются движком форума.
Что и произошло в данном случае.

[Genaa]

«Мы чего-то не знаем»: доктор Мясников высказался о поведении SARS-CoV-2

Цитата:

Действительно: кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остаётся «чист», кто-то живет почти изолированно и все-равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лежку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер. В той же группе риска пожилых и хронических больных: кто-то быстро выздоравливает, а кто-то нет. Географически вирус ведёт себя тоже странно.
Страны бывшего СССР он явно щадит (мы списываем на БЦЖ), в той же Америке центр и север пылают, а «Штат пенсионеров» Флорида относительно благополучна. Во Франции северо-восток весь болеет, запад и юг нет. Западная Германия — одна картина, Восточная — другая. Создаётся впечатление, что мы чего-то не знаем. Кто-то носит «чёрную метку», у кого-то «оберег».

https://yandex.ru/turbo/s/regnum.ru/new ... yandex.com

[alesha_popovich]

kry в сообщении #1461917 писал(а):

Из забавного по поводу статистики:

Посчитать кучу чисел для разных регионов, с разными этапами развития эпидемии и никак не учитывая вообще ничто больше - ни хотя бы особенности развития эпидемии в них, нарисовать какую-то ничего не значащую линию, но с явным совершенно посылом - это, конечно, бомба Набросила на вентилятор, называется Чего ж вы мелочитесь то? Давайте сразу ссылки на чудиков с ютуба, рассказывающих о чипировании - уровень и методы аргументации что у них, что у упомянутой Татьяны Михайловой один и тот же.

[wrest]

mserg в сообщении #1461921 писал(а):

Из забавного по поводу статистики:

Ну тут вообще надо понять какая по идее должна быть дисперсия. Мне часто на глаза попадаются амриканские графики, по Нью-Йорку например, и там явно выраженный недельный цикл, который очевидно связан с учетом, а не реальной картиной заражений.

[worm2]

kry в сообщении #1461714 писал(а):

Рождаемость падает...

Вот тут он вообще зря про рождаемость начал писать. Посудите сами, ну какая может быть моментальная связь между распространением заболевания и рождаемостью? У заражённых беременных очень часто случается выкидыш или чего похуже? Если бы такое было, давно бы СМИ раструбили, чего не наблюдается. Аборты стали чаще делать? Понятно, что нет.
Давно известно, что из Московской области и более дальних регионов ездили рожать в Москву. Столичные власти это стимулировали, чтобы улучшить статистические показатели. В принципе это для всех хорошо было, потому что уровень медицины в Москве повыше. Но с введением карантинных ограничений такое больше невозможно. Плюс ещё, возможно, в ЗАГСы стали меньше обращаться, и сами ЗАГСы стали как-то хуже работать. Вот и объяснение спада.

[kry]

alesha_popovich в сообщении #1461997 писал(а):

Посчитать кучу чисел для разных регионов

Не кучу разных чисел, а среднедневной разброс между числом случаев по регионам. Хотя, конечно, кто-то может считать, что ситуация с числом ежедневно заболевших так и должна выглядеть, как в каком-нибудь Краснодарском крае, где уже несколько дней подряд число заболевших в день почти не меняется, или как в какой-нибудь Курской области:



Разумеется, речь не про все регионы: более-менее нормально выглядят данные Москвы, Подмосковья, Санкт-Петербурга, Нижегородской области, Мурманской области и т.д., так что это не вопрос к действиям федеральных властей, а вопрос к вполне конкретным региональным властям и их отчётности.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1462039 писал(а):

Разумеется, речь не про все регионы: более-менее нормально выглядят данные Москвы, Подмосковья, Санкт-Петербурга, Нижегородской области, Мурманской области и т.д., так что это не вопрос к действиям федеральных властей, а вопрос к вполне конкретным региональным властям и их отчётности.

В первую очередь, это вопрос к трактовщикам статистики: к Вам и к Татьяне Михайловой.
А именно: что значит "нормально" и "не нормально"? С вычислениями.
А не "бла-бла-бла, я нарисовала красную линию".

[kry]

worm2 в сообщении #1462008 писал(а):

Посудите сами, ну какая может быть моментальная связь между распространением заболевания и рождаемостью?

Никакой, конечно. Вообще экономические кризисы могут влиять только на текущую рождаемость через тайминговый сдвиг (перенос рождёний на будущие периоды времени) через 9-15 месяцев после начала кризиса, но вот эффекта на конечную рождаемость это практически никогда не оказывает.

worm2 в сообщении #1462008 писал(а):

Давно известно, что из Московской области и более дальних регионов ездили рожать в Москву.

Осенью прошлого года перестали так ездить: Московская область ввела такие же меры поддержки рожающих, как в Москве. В результате если в прошлом году Московская область выглядела в плане рождаемости ужасно, а Москва лучше среднего по стране, то теперь наоборот - Московская область лучше среднего по стране, а в Москве общая рождаемость сыпется со скоростью 10-20% к аналогичному периоду прошлого года.

worm2 в сообщении #1462008 писал(а):

Плюс ещё, возможно, в ЗАГСы стали меньше обращаться, и сами ЗАГСы стали как-то хуже работать. Вот и объяснение спада.

Именно этим объяснялись первые данные по снижению рождаемости в Москве почти на 65%. Сейчас падение в Москве стало более нормальным. Остались проблемы ещё в паре регионов страны, процитирую опять же Алексея Ракшу:

Цитата:

В Ингушетии по данным республиканского управления ЗАГС число умерших в апреле-2020 снизилось более чем в 5 раз по сравнению с АППГ: со 149 до 29 (-80,5%).

Фантастическая недорегистрация.

С рождениями ненамного лучше: с 668 до 158, или более чем в 4 раза(-76,3%).

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1462042 писал(а):

Именно этим объяснялись первые данные по снижению рождаемости в Москве почти на 65%. Сейчас падение в Москве стало более нормальным. Остались проблемы ещё в паре регионов страны, процитирую опять же Алексея Ракшу:

Цитата:

В Ингушетии по данным республиканского управления ЗАГС число умерших в апреле-2020 снизилось более чем в 5 раз по сравнению с АППГ: со 149 до 29 (-80,5%).

Фантастическая недорегистрация.

С рождениями ненамного лучше: с 668 до 158, или более чем в 4 раза(-76,3%).

Интересно, в Ингушетии умерших без регистрации смерти закапывают, а младенцам свидетельства о рождении не выдают?
Если второе может и имеет место - свидетельство о рождении нужно оформить в течение месяца. Возможно, многие родители откладывают "на после карантина".
То от первого никуда не деться. Однако:

Цитата:

Свидетельство <о смерти> выдается в ЗАГСе:
по последнему месту жительства умершего,
месту наступления смерти,
месту обнаружения тела умершего
или по месту нахождения организации, выдавшей документ о смерти.

Так что место выдачи свидетельства о смерти совсем не обязаетельно должно совпадать с местом смерти.

Наиболее вероятно, что обычно родственники жителей Ингушетии, временно проживавших и скончавшихся в столичных городах, оформляли свидетельства о смерти в Ингушетии. Например, для организации похорон на родовых кладбищах. А в условии ограничительных мер это стало затруднительно.
ИМХО, если посмотреть на подобную статистику по другим северокавказким республикам, то "найдутся" (почти) все те умершие, которые сформировали выброс смертности в апреле в Москве и Санкт-Петербурге.

[manul91]

Dmitriy40 в сообщении #1461793 писал(а):

Только с некоторыми уточнениями: фон брать не по предыдущему году, а аппроксимацию хотя бы за 4-6 лет чтобы учесть 4-х летние циклы (выборные периоды во многих странах);

azurit-art в сообщении #1461802 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1461793
писал(а):
фон брать не по предыдущему году, а аппроксимацию хотя бы за 4-6 лет чтобы учесть 4-х летние циклы (выборные периоды во многих странах)
Поддерживаю, да.

Сейчас заметил. Где можно посмотреть про корреляции уровня смертности с циклами выборных периодов? Или хотя бы что за основания считать, что они должны быть связаными?

[Dan B-Yallay]

manul91 в сообщении #1462112 писал(а):

Где можно посмотреть про корреляции уровня смертности с циклами выборных периодов? Или хотя бы что за основания считать, что они должны быть связаными?

Изучали связь выборов с суицидом. Это, конечно, же не совсем тo, но учитывая современные тренды учёта причин смертности ...

[manul91]

Dan B-Yallay в сообщении #1462120 писал(а):

Изучали связь выборов с суицидом. Это, конечно, же не совсем тo, но учитывая современные тренды учёта причин смертности ...

Спасибо. Почитал:

Цитата:

DISCUSSION
This study has produced findings that differ from those in previous studies. In the period 1948 to 1977 there was a negative relationship between unemployment and mortality, while in the period 1904 to 1937 there was no relation ship between the two variables. Also, in the period 1948 to 1977 wars (i.e., the Korean War and the Vietnam War) had a significant impact on the suicide rate after the effects of unemploymentwere controlled. A number of recent statistical studies (Tiao and Wei, 1976; Wei, 1978; Abraham, 1982) have shown that using larger aggregate time units significantly influences the causal relationship.
It is likely that the disagreement between the findings in this study and other similarworks in the literature are related to the small time units employed in this study.
The influence of the size of time units on causal relationships in time-series studies is a question that requires further investigation.
A consistent finding of the present study is that there is no discernible relationship between presidential elections and the mortality and suicide rates.
The differences between this finding and the findings of Phillips and Feldman (1973) and Boor (1981)are explained by the different methodology employed in this study and the introduction of controls that eliminatedthe relationship between presidential elections and the two dependent variables.
In regard to the methodological question,this study developed a time-series model that considered all monthly data in the time period specified and determined whether the suicide and mortality rates in the September and October of presidential election years were appreciably different fromother monthly suicide and mortality data after controlling for seasonal effects, war and economic factors, thus consideringthe full range rather than a subset of the data. It is likely that the differences between the methodology of this study and the previously cited ones influenced the results that were obtained
.....
In any case, the findings of this paper discredit the hypothesis that presidential elections influence the suicide or mortality rates. It would be morefruitful for futurestudies in this area to examine the mechanisms by which economic business cycles influence these rates.

Короче, корреляции общей смертности (и даже одних только суицидников) с выборах они не нашли; хотя некие прежние авторы по другой методологии (меньшей гранулярности) вроде нашли....
В итоге - даже если и какая-то связь существует - то это такой мизер, что даже и профессионалы в статистике не могут придти к однозначным выводам.

Dan B-Yallay в сообщении #1462120 писал(а):

но учитывая современные тренды учёта причин смертности ...

Предложение учитывать связи с выборах, которое меня удивило - ведь было в контексте общей смертности (учет умерших от методологии слабо зависит - хотя бы потому что факт смерти - объективная вещь) - а не уровня отдельных категорий причины смерти.

[Mihaylo]

Что-то аппараты ИВЛ российского производства горят со страшной силой. Уже два пожара со смертельными случаями в Москве и Санкт-Петербурге. Эксплуатация в некоторых регионах приостановлена до выяснения обстоятельств. Производитель отмораживается.