2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение04.05.2020, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Затык? Используйте уравнение геодезических в форме $$\frac{d}{{d\xi }}\left( {g_{\mu \alpha } \frac{{dx^\alpha  }}
{{d\xi }}} \right) = \frac{1}{2}\frac{{\partial g_{\alpha \beta } }}{{\partial x^\mu  }}\frac{{dx^\alpha  }}{{d\xi }}\frac{{dx^\beta  }}
{{d\xi }}$$ Сразу увидите три интеграла и одно интегрируемое уравнение, которое к тому же справедливо в силу тождества $$g_{\alpha \beta } \frac{{dx^\alpha  }}{{d\xi }}\frac{{dx^\beta  }}{{d\xi }} = 0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение05.05.2020, 06:17 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1460152 писал(а):
Затык? Используйте уравнение геодезических в форме

Основной затык это адская лень во время карантина. Но я еще не теряю надежды добраться до уравнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение05.05.2020, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

В условиях, когда каждый может внезапно прекратить вещание - отговорка так себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение06.05.2020, 13:39 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Вышел из ступора.
Предлагается рассмотреть вот такую метрику, найденную Утундрий в post1458679.html#p1458679 и найти геодезические изотропные.

$$ds^2  = \left[ {dt - \left( {1 + \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right]\left[ {dt - \left( {1 - \frac{1}{{\sqrt 2 }}} \right)\exp \left( {\frac{x}{{\sqrt 2 a}}} \right)dy} \right] - dx^2    \quad(8) $$

или что тоже самое:

$$ds^2=dt^2-dx^2-2\exp({\frac{x}{a\sqrt{2}}})dtdy+\frac{1}{2}\exp({\frac{\sqrt{2}x}{a}})dy^2-dz^2$$

Геодезические получились такие:

$$-\frac{{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\,\left( \frac{d}{d\,s}\,x\right) \,\left( \frac{d}{d\,s}\,y\right) -2\,\left( \frac{d}{d\,s}\,t\right) \,\left( \frac{d}{d\,s}\,x\right) -\sqrt{2}\,a\,\left( \frac{{d}^{2}}{d\,{s}^{2}}\,t\right) }{\sqrt{2}\,a}=0 \quad(9)$$

$$\frac{{e}^{\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,{\left( \frac{d}{d\,s}\,y\right) }^{2}-2\,\left( \frac{d}{d\,s}\,t\right) \,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\,\left( \frac{d}{d\,s}\,y\right) +{2}^{\frac{3}{2}}\,a\,\left( \frac{{d}^{2}}{d\,{s}^{2}}\,x\right) }{{2}^{\frac{3}{2}}\,a}=0 \quad(10)$$

$$\frac{{e}^{-\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,\left( a\,{e}^{\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,\left( \frac{{d}^{2}}{d\,{s}^{2}}\,y\right) +\sqrt{2}\,\left( \frac{d}{d\,s}\,t\right) \,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\,\left( \frac{d}{d\,s}\,x\right) \right) }{a}=0 \quad(11) $$

И добавлю из метрики уравнение на изотропные:

$$ds^2=0=(\frac{dt}{ds})^2-(\frac{dx}{ds})^2- 2\exp(\frac{x}{a\sqrt{2}})\frac{dt}{ds}\frac{dy}{ds}+\frac{1}{2}\exp(\frac{x\sqrt{2}}{a})(\frac{dy}{ds})^2 \quad(12)$$

Я бы убрал уравнение (10). $z=0$

-- 06.05.2020, 13:59 --

Далее можно заменить:

$\frac{dt}{ds}=u^0 \quad \frac{dx}{ds}=u^1 \quad \frac{dy}{ds}=u^2$

и получить такую систему:

$$\exp(\frac{x}{a\sqrt{2}})u^1u^2-2u^0u^1-\sqrt{2}a\frac{du^0}{dt}u^0=0 \quad(13)$$

$$a\exp(\frac{x\sqrt{2}}{a})\frac{du^2}{dt}u^0+\sqrt{2}\exp(\frac{x}{a\sqrt{2}})u^0u^1=0 \quad(14)$$

$$(u^0)^2-(u^1)^2-2\exp(\frac{x}{2\sqrt{2}})u^0u^2+\frac{1}{2}\exp(\frac{x\sqrt{2}}{a})(u^2)^2=0 \quad(15)$$

Дальше пока не думал.

-- 06.05.2020, 14:24 --

Если зафиксировать $x$ , то вроде решается несложно, я правда зря ушел от выражения $(8)$,
там уже готовое разложение на множители и две изотропные получаются сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение06.05.2020, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Вы поторопились расписать производные, хотя стоило бы заметить, что правая часть $$\frac{d}{{d\xi }}\left( {g_{\mu \alpha } \frac{{dx^\alpha  }}
{{d\xi }}} \right) = \frac{1}{2}\frac{{\partial g_{\alpha \beta } }}{{\partial x^\mu  }}\frac{{dx^\alpha  }}{{d\xi }}\frac{{dx^\beta  }}
{{d\xi }}$$ отлична от нуля только при $\mu = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение07.05.2020, 00:18 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1460732 писал(а):
Вы поторопились расписать производные, хотя стоило бы заметить, что правая часть

Если честно, я взял готовую программу, и она мне выдала геодезические. То бишь немного не по вашему алгоритму.
Поэтому я не очень понимаю, где я поторопился.
Завтра попробую все таки посмотреть 2 частных случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение07.05.2020, 00:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Программа здесь совершенно не нужна. Распишите руками и увидите три уравнения вида "производная от чего-то равна нулю".

И ещё, не очень хорошо искать координаты как функции $s$, потому как $s$ вдоль изотропных линий не определена. В таких случаях принято вводить некий параметр (у меня это $\xi$), который просто параметр. Без какого либо геометрического смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение08.05.2020, 11:56 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Проверил ваш вид выражения для геодезических, на это ушло некоторое время, но он действительно более функционально, о нем не знал раньше.
Тогда получилось без последнего выражения (для $z$).

$$\frac{d}{d\,\xi}\,\left( {u}^{0}-{u}^{2}\,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\right) =0 \quad(16)$$
$$\frac{d}{d\,\xi}\,\left( -{u}^{1}\right) =\frac{\frac{({u}^{2})^{2}\,{e}^{\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}}{\sqrt{2}\,a}-\frac{\sqrt{2}\,{u}^{0}\,{u}^{2}\,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}}{a}}{2} \quad(17)$$
$$\frac{d}{d\,\xi}\,\left( \frac{{u}^{2}\,{e}^{\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}}{2}-{u}^{0}\,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\right) =0 \quad(18)$$

система 16 и 18 после интегрирования дает :

$${u}^{0}=-{e}^{-\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,\left( 2\,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\,C_2+{e}^{\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,C_1\right) \quad(19) $$
$${u}^{2}=-{e}^{-\frac{\sqrt{2}\,x}{a}}\,\left( 2\,C_2+2\,{e}^{\frac{x}{\sqrt{2}\,a}}\,C_1\right) \quad(20)$$

Добавим еще из выражения (8):

$$[u^0-(1+\frac{1}{\sqrt{2}})\exp{\frac{x}{a\sqrt{2}}}u^2][u^0-(1-\frac{1}{\sqrt{2}})\exp{\frac{x}{a\sqrt{2}}}u^2]-(u^1)^2=0 \quad(21)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение08.05.2020, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Теперь подставьте $u^\mu={dx^\mu  }/{d\xi }$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 10:41 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
$$\frac{u^2}{u^0}=\frac{dy}{dt} \quad , \frac{u^1}{u^0}=\frac{dx}{dt} $$

Тогда (20) делим на (19) получаем:
$$\frac{dy}{dt}=2\frac{C_3+\exp({\frac{x}{a\sqrt{2}}})} {2C_3\exp({\frac{x}{a\sqrt{2}}})+\exp({\frac{x\sqrt{2}}{a}})}\quad , C_3=C_2/C_1 \quad(22)$$
Из (21) получаем:
$$[1-(1+\frac{1}{\sqrt{2}})\exp({\frac{x}{a\sqrt{2}})}\frac{dy}{dt}][1-(1-\frac{1}{\sqrt{2}})\exp({\frac{x}{a\sqrt{2}})}\frac{dy}{dt}]-(\frac{dx}{dt})^2=0 \quad(23)$$

Собственно вот. Осталось понять как найти постоянную $C_3$.

Я думал сначала, что можно зафиксировать координату $x (x=0)$ и рассмотреть участок хотя бы $O-O_1$ , но кажется так будет неверно.

В общем эта система у меня не решается относительно $dx/dt$. Таких изотропных нет. Может накосячил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Вы зря перешли к зависимости от $t$. Интегрировать проще, когда координаты - функции $\xi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 11:05 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1461805 писал(а):
Вы зря перешли к зависимости от $t$. Интегрировать проще, когда координаты - функции $\xi$.

Почему? Я всегда так делал.
В конце концов мне нужна зависимость $y(t), x(t)$.
Получил , что не решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
schekn в сообщении #1461807 писал(а):
В конце концов мне нужна зависимость $y(t), x(t)$.
Такая зависимость не выражается в элементарных функциях, а параметрическая - выражается.

P.S. И вон ту громоздкую экспоненту лучше принять за новую координату, вместо $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 11:17 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
Утундрий в сообщении #1461809 писал(а):
И вон ту громоздкую экспоненту лучше принять за новую координату, вместо $x$.

До этого я допер и получил квадратное уравнение, которое не решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как определить, что время течет вспять в модели Гёделя
Сообщение11.05.2020, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
schekn в сообщении #1461811 писал(а):
получил квадратное уравнение, которое не решается.
Ну, чтобы квадратное уравнение да не решалось...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group