Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[upgrade]

Sergey from Sydney в сообщении #1454103 писал(а):

А в том, что денежная масса в стране соответствует объему производимых в этой стране товаров и услуг.

Денежная масса соответствует обороту или колебания денежной массы соответствуют колебаниям оборота (какая разница сколько нулей после единицы для валюты - масштаб разве важен)?

[Sergey from Sydney]

upgrade

Денежная масса соответствует объему производства и потребления. По известной формуле $MV=PQ$.

[mtz]

Sergey from Sydney в сообщении #1454103 писал(а):

Очень хорошо, вы самостоятельно додумались до того, что называется "монетарная политика".

Вообще-то ключевым у меня было слово "разумность", т.е доллар обеспечен силой ума маленькой группы людей и их умением организовать процесс. В данном случае американцев. Поручи это дело каким-то отсталым, то был бы бардак и хаос.
А то, что Вы назвали "монетарная политика", так эту автоматизированную систему лично я считаю крайне плохой, ненадежной. Или ум сбойнёт, или обратная связь разорвется, и всё, сливай воду. Из последних наглядных случаев - кризис 2008г. В общем давным давно бы надо эту систему заменить на что-то понадежнее, полностью автоматическое, а не петь про то, какая она замечательная. Но это, конечно, моё личное мнение. И понимаю, как оно неприятно всем тем, кто много лет учился быть частью (винтиком, оператором) автоматизированной системы "монетарная политика" (что переводится на простой язык как "деньги из пустоты").

[Sergey from Sydney]

mtz в сообщении #1454130 писал(а):

доллар обеспечен силой ума маленькой группы людей и их умением организовать процесс.

Правильно, это руководство ФРС, которое принимает решения по монетарной политике.

mtz в сообщении #1454130 писал(а):

А то, что Вы назвали "монетарная политика", так эту автоматизированную систему лично я считаю крайне плохой, ненадежной.

Kакую автоматизированную систему? Вы о чем?

[Emergency]

schekn в сообщении #1454098 писал(а):

Или , может не совсем актуальный пример, цена на самолет в США получается в 5000 условных единиц, а российский самолет того же класса в 1000 единиц, потому что у нас зарплата и энергоносители дешевле.

Если бы мы умели делать такой же самолет в пять раз дешевле, то мы очень быстро убили бы американское авиастроение, продавая свои самолеты по неприемлемо низкой для них цене.
Однако, на деле получается наоборот - мы покупаем у американцев боинги.
Неужели все дураки кроме вас?

[schekn]

Emergency в сообщении #1454204 писал(а):

Однако, на деле получается наоборот - мы покупаем у американцев боинги.
Неужели все дураки кроме вас?

Пока я вижу одного дурака и фигляра. Не мешайте общаться в каждой теме с нормальными оппонентами. В следующий раз будет жалоба и игнор.

-- 13.04.2020, 21:17 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454103 писал(а):

Но дело не в этом. А в том, что денежная масса в стране соответствует объему производимых в этой стране товаров и услуг. Деньги есть на что потратить, на деньги есть, что купить. И рост производства успевает за ростом денежной массы.

Вот этот тезис и вызывает сомнения. Денежная масса может уходить в другие страны на поддержку их экономик. Разумеется в долг. И объем товаров все чаще производится в Китае и азиатских странах.
Вы уверены, что этот подсчет корректный?

-- 13.04.2020, 21:21 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):

У вас больше 60% экспорта - энергоносители.

Кстати почему 60% ? Я видел диаграмму 53%

[Pphantom]

schekn, бан на 3 дня за хамство.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454274 писал(а):

Денежная масса может уходить в другие страны на поддержку их экономик. Разумеется в долг.

Может; разумеется, не вся денежная масса, а некоторая ее часть. И не обязательно в виде кредитов. А, например, в виде покупки в других странах активов: акций, недвижимости и прочих ценных вещей. Это тот самый отток капитала, который у вас так не любят. И что?

schekn в сообщении #1454274 писал(а):

И объем товаров все чаще производится в Китае и азиатских странах.

Дефицит внешнеторгового баланса США 5% от ВВП. Т.е. суммарное потребление составляет 105% от ВВП. Т.е. более 95% потребления в США (100/105) покрывается их же производством.

schekn в сообщении #1454274 писал(а):

Вы уверены, что этот подсчет корректный?

Абсолютно. В полном соответствии с формулой, которую я приводил выше. Пока рост Q поспевает за ростом M, цены P растут несильно, т.е. инфляция невелика.

schekn в сообщении #1454274 писал(а):

Кстати почему 60% ? Я видел диаграмму 53%

Минэкономразвития РФ писал(а):

В товарной структуре экспорта продолжают преобладать топливно-энергетические товары, их доля в январе-ноябре 2019 г. снизилась по сравнению с январем-ноябрем 2018 года на 1,8 процентных пункта до 62,6%.

[H14sk]

mihaild в сообщении #1453770 писал(а):

в стандартных теориях заговора, подобных выше...
только куча общих предложений, как правило безличных.

Вообще, не понимаю, что "теория заговора", тем более "стандартные"...
То есть, их этих стандартов много?

Например, ФРС - это заговорщики?

Тут, в тему, РБК взяли интервью у Глазьева, который сторонник "Смены технологического уклада".
https://www.youtube.com/watch?v=wS_bNFqbe9M
И кста, по ходу, имхо, отрицает "Конец финансового глобализма", трубадуром которого вроде является Хазин, хотя они между собой нисколько не ругаются, чего бы хотелось и здесь.

[Emergency]

H14sk в сообщении #1455966 писал(а):

Например, ФРС - это заговорщики?

Если теория заговора российская, то в заговорщиках могут быть все ключевые фигуры США. Если же американская, то все ключевые фигуры России.

[NikShoker]

schekn в сообщении #1454064 писал(а):

Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, честно говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Тут пропагандисты высказывают много версий.

Валюта ценится стабильностью. "Обеспечение" валюты какими-то ресурсами - прошлый век, который закончился с отменой золотого стандарта.
У США сильнейшая экономика. А также сильнейшая армия. Да и руководители страны и прочих регулятивных инстанций там компетентные. У России всего этого нет, а ведь именно это имеет значения для ценности валюты.

[Sergey from Sydney]

NikShoker в сообщении #1458411 писал(а):

"Обеспечение" валюты какими-то ресурсами - прошлый век, который закончился с отменой золотого стандарта

И во времена золотого стандарта деньги были обеспечены производством товаров и услуг. Золотой стандарт лишь обеспечивал (в идеале), чтобы денежная масса росла вслед за производством, не обгоняя его, что означало отсутствие инфляции.

А полезные ископаемые, лежащие в земле, здесь вообще ни при чем. Хороший пример - Сауд. Аравия, которая до начала нефтедобычи была феерически бедна.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454369 писал(а):

Может; разумеется, не вся денежная масса, а некоторая ее часть. И не обязательно в виде кредитов. А, например, в виде покупки в других странах активов: акций, недвижимости и прочих ценных вещей. Это тот самый отток капитала, который у вас так не любят. И что?

Давайте отвечу сразу на все вопросы , которые мы затрагиваем и свои непонятки по ним.

Скорее всего произойдет обнуление экономик некоторых стран и некоторых отраслей после окончания эпидемии.
Как выберется США из него непонятно, но явно в другой ипостаси, хотя Трамп настроен оптимистично и кричит, что
к концу года все наладится. Не уверен, что ряд отраслей (сланцевая нефть) оклеймается.
Я так понимаю , тянуть всех будет Китай и восточный регион, которые быстрее всех выбрался из
эпидемии.
Ну раздал Трамп всем по 1200$ (и кстати не все получили), а дальше что? Не образовалась ли дыра в бюджете?
Я смотрю долг уже 24 триллиона, куда же дальше?
Вы мне доказывали, что наращивать долговые обязательства можно бесконечно, и доллар будет вечный.
Ну посмотрим, как раз есть шанс в этом убедиться.

В Евросоюзе не все однозначно. Журналисты активно на Евроньз обсуждали распад ЕС, хотя европейские политики
судя по заявлениям держатся бодро. Но они еще не делили общие деньги. Им придется ужиматься и сокращать расходы на все.
Нас конечно больше волнует старая Европа (Германия, Испания,Италия, Франция..) , если бы она отменила санкции и пошла на уступки, было бы замечательно. Я смотрю репортажи с полей, им во-первых у них некому убирать урожай (все работники поуехали), и непонятно , как сбывать продукцию , пока закрыты границы. Вот сейчас бы санкции взять и отменить.
Остальная Европа нас не очень интересует.

Наконец, вы спрашивали про российские методы борьбы с кризисом.
Тут все опять криво на мой взгляд. Правительство действует по-скупердяйски.
Оно решает: Не отменить арендные платежи предпринимателям, а отсрочить,
не раздать деньги работникам, которые
принудительно сидят дома, а взять кредит в банке под льготные проценты.
Но ведь кредит надо отдавать когда-то. А если бизнес не восстановится? Чем отдавать, даже через год?
Предчувствую обнуление мелкого бизнеса.
Через 2-3 месяца простоя придут Предприниматели на работу, а арендодатель потребует денег,
многие разорятся или сменят место дислокации, наверное упадет цена аренды для мелкого и среднего бизнеса.

Далее не понимаю. Глава ЦБ боится раздавать деньги населения вживую . Говорит будет инфляция.
Можно подумать сейчас, когда раздается только малоимущим, пенсионерам и инвалидам (а это так), ее нет.
Цена гречки и некоторых продуктов взлетела в 2 раза. А на некоторые снизилась (такси немного упали в стоимости, некоторый алкоголь).
То есть цена зависит от спроса.
И почему в США раздают деньги и в ряде европейских стран и они не боятся инфляции? А ЦБ боится?

В общем, поэтому я как-то высказался, что если в таком духе будет дальнейшая политика, то
в 26 году может придется другого президента избирать. Никакое обнуление не поможет.
Хотя именно сейчас есть шанс у России "выстрелить" в экономическом росте, но при совершенно другой политике.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Скорее всего произойдет обнуление экономик некоторых стран

Это как? Они вернутся к первобытнообщинному строю?

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Как выберется США из него непонятно, но явно в другой ипостаси

В какой "другой ипостаси"? Вы всерьез верите, что в результате эпидемии произойдет существенное изменение геополитического расклада? И, разумеется, в ущерб США и в пользу России? Ну мечтайте, мечтайте. Во время GFC таких мечтателей в русском Интернете было много, и они дни считали до сбычи своих мечт.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Трамп настроен оптимистично и кричит, что к концу года все наладится.

И он прав. Потому что производственные мощности, инфраструкрура, технологии и люди никуда не делись. И будут возобновлять работу по мере ослабления карантина. Сроки, правда, могут оказаться более долгими.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Не уверен, что ряд отраслей (сланцевая нефть) оклеймается.

Опять же, производственные мощности, инфраструкрура, технологии и т.п. никуда не делись. Вполне возможно, что многие нынешние сланцевые компании обанкротятся. Но когда нефть снова подорожает, добыча возобновится. Или вы полагаете, что нефть уже никогда не подорожает?

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

тянуть всех будет Китай и восточный регион

В каком смысле "тянуть всех"? Они будут производить то же самое, что и раньше. Или вы об их инвестиционных возможностях?

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Я смотрю долг уже 24 триллиона, куда же дальше?

Как я уже не раз говорил, дальше можно, пока выполняются 2 условия:

1. Доход госбюджета достаточен, чтобы обслуживать госдолг без серьезного ущерба для других расходных статей бюджета.
2. Спрос на госдолг достаточно велик, чтобы можно было легко перефинансировать истекший госдолг.

Судя по нынешней низкой доходности амер. госбондов, эти условия выполняются. Кроме того, рост госдолга также показывает, что условие 2 выпoлняется, раз получается разместить новый госдолг при такой низкой доходности.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Вы мне доказывали, что наращивать долговые обязательства можно бесконечно, и доллар будет вечный.
Ну посмотрим, как раз есть шанс в этом убедиться.

Правильно. Вернемся к этому вопросу через год.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Журналисты активно на Евроньз обсуждали распад ЕС

На то они и журналисты.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Нас конечно больше волнует старая Европа (Германия, Испания,Италия, Франция..) , если бы она отменила санкции и пошла на уступки, было бы замечательно.

Так ваша пропаганда утверждает, что вам санкции только на пользу, вы от них крепчаете. Или для вас отмена санкций старой Европой означала бы международное признание вашей аннексии Крыма? Очень хочется "делу дать законный вид и толк"?

-- Пн май 04, 2020 12:04:43 --

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Правительство действует по-скупердяйски.
Оно решает: Не отменить арендные платежи предпринимателям, а отсрочить

А арендодателям кто убытки компенсирует, если отменить платежи?

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Но ведь кредит надо отдавать когда-то. А если бизнес не восстановится? Чем отдавать, даже через год?
Через 2-3 месяца простоя придут Предприниматели на работу, а арендодатель потребует денег

Здесь правительство должно выступить арбитром, чтобы бизнесы договорились с банками и арендодателями об условиях платежей. Но кто-то, у кого "бизнес не восстановится", конечно, все равно разорится.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Далее не понимаю. Глава ЦБ боится раздавать деньги населения вживую . Говорит будет инфляция.

Это вопрос непростой. Нынешняя эпидемия, с одной стороны, уменьшает производство товаров и особенно услуг. С другой - она замедляет скорость оборота денег, поскольку люди стараются тратить меньше, да и возможностей тратить стало меньше из-за принудительного закрытия предприятий сферы услуг. Я вот посмотрел свой счет по кредитке за апрель и аж прослезился: потратил почти вдвое меньше, чем обычно за месяц. Все эти факторы влияют на инфляцию, каждый по-своему, а вашему министерству финансов и ЦБ нужно решать, что делать, чтобы не разогнать инфляцию. Хотя, вполне возможно, вы правы, и они попросту считают, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Можно подумать сейчас, когда раздается только малоимущим, пенсионерам и инвалидам (а это так), ее нет.

Инфляция у вас сейчас, по данным Росстата, всего лишь 2.5%. А насколько велики деньги, которые раздаются пенсионерам и малоимущим? Вполне вероятно, что невелики и на инфляцию почти не влияют.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Цена гречки и некоторых продуктов взлетела в 2 раза.

Гречка - не показатель. На нее спрос взлетел из-за панических закупок. Естественно, она подорожала. Вполне вероятно, что скоро подешевеет, потому что люди не будут ее покупать, пока не подъедят свои аварийные запасы. И не гречкой единой жив человек. Инфляция определяется ценой потребкорзины, в которой гречка далеко не самый важный компонент.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

То есть цена зависит от спроса.

Совершенно верно, именно так оно и есть в экономике со свободным ценообразованием.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

И почему в США раздают деньги и в ряде европейских стран и они не боятся инфляции?

Они воспринимают рост инфляции как неизбежный побочный эффект принимаемых мер. При этом нынешняя инфляция низкая, так что рост ее даже в 2-3 раза не будет проблемой. И объемы мер не настолько велики, чтобы слишком сильно разогнать инфляцию.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

А ЦБ боится?

Возможно, его модели показывают, что при раздаче денег населению инфляция вырастет слишком сильно. А может быть, он попросту следует процитированному выше лозунгу. Это ваш ЦБ, вы с ним и разбирайтесь.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

если в таком духе будет дальнейшая политика, то в 26 году может придется другого президента избирать.

Что же вы так разочаровались в вашем нынешнем президенте? Потому что мало дает народу денег на преодоление коронавируса? Ну да, народная любовь часто имеет ценник.

schekn в сообщении #1459449 писал(а):

Хотя именно сейчас есть шанс у России "выстрелить" в экономическом росте, но при совершенно другой политике.

И какая же для этого нужна "совершенно другая" политика? При том, что в экономике у вас ничего не изменилось, кроме падения доходов от экспорта.

PS. Вижу, вам очень понравилось слово "обнуление".

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

В какой "другой ипостаси"? Вы всерьез верите, что в результате эпидемии произойдет существенное изменение геополитического расклада? И, разумеется, в ущерб США и в пользу России?

Да , верю. Но в пользу ли России - тут вопрос.

Цитата:

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

schekn в сообщении #1459449
писал(а):
Трамп настроен оптимистично и кричит, что к концу года все наладится.

И он прав. Потому что производственные мощности, инфраструкрура, технологии и люди никуда не делись. И будут возобновлять работу по мере ослабления карантина. Сроки, правда, могут оказаться более долгими.

Ну рейтинг Трампа стремительно падает. Если победит Байден, а выборы не за горами, то мне вообще сложно делать какие-то позитивные предсказания.

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

Так ваша пропаганда утверждает, что вам санкции только на пользу, вы от них крепчаете. Или для вас отмена санкций старой Европой означала бы международное признание вашей аннексии Крыма? Очень хочется "делу дать законный вид и толк"?

Европе надо смириться, что Крым это всерьез и надолго. Не будут же они вечно конфликтовать с нами из-за формальностей.
К тому же вы забыли, что второй пакет санкций был за военные действия на Донбассе. А соглашения не хочет выполнять украинская сторона. Им нужно санкции вводить не против нас , а против Киева. Но это уже политика.

А продуктовые антисанкции действительно нам на пользу, нам вредят санкции против Крыма и против некоторых банков.

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

И какая же для этого нужна "совершенно другая" политика? При том, что в экономике у вас ничего не изменилось, кроме падения доходов от экспорта.

PS. Вижу, вам очень понравилось слово "обнуление".

Обнуление - отличное слово и подходит ко всему , что происходит, очень удачно.
Сейчас как раз есть возможность с нуля взять под контроль какой-нибудь бизнес. Как внутри страны, так и по отраслям в международном плане. После эпидемии многие бизнесмены будут в равных положениях.
Если помните , в прошлые кризисы власть поддерживала банковскую систему. Но поскольку банки у нас это кровопийцы на теле экономики, тогда это было совсем неэффективно. Путин в обращении к Федсобранию кажется в конце 2017 (могу ошибаться по году) говорил, что государство дало банкам почти триллион рублей на малый бизнес (850 млрд), а те не потратили эти деньги на инвестирование в бизнес. То есть банки живут своей жизнью вне экономики.
Сейчас вроде такой оголтелой поддержки нет. Если разоряется бизнес, то пусть и банки трещат. Всем же плохо.
А пессимистические прогнозы у меня от того, что если предприниматели выйдут на протесты, то
это будет иметь другой вес, чем наша крикливая и неконструктивная оппозиция.

-- 04.05.2020, 12:18 --

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

Что же вы так разочаровались в вашем нынешнем президенте? Потому что мало дает народу денег на преодоление коронавируса? Ну да, народная любовь часто имеет ценник.

Я бы сказал, что разочарования нет, но есть объективные события, которые могут быть выше любви-не любви.
Просто по поводу выборов 24 года, хотя все всполошились, что все предсказуемо, тут все еще неясно, как мы выберемся из кризиса. И от этого зависят результаты.

-- 04.05.2020, 12:29 --

Sergey from Sydney в сообщении #1460003 писал(а):

Это ваш ЦБ, вы с ним и разбирайтесь.

Это еще вопрос, как разбираться с нашим ЦБ. Он вообще подчиняется распоряжениям Президента или Госдумы?