2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.

Кризис текущий или надвигающийся
Экономический 33%  33%  [ 9 ]
Финансовый 15%  15%  [ 4 ]
Смены технологического уклада 7%  7%  [ 2 ]
Общий кризис капитализма 30%  30%  [ 8 ]
Конец финансового глобализма 11%  11%  [ 3 ]
Инновационный барьер 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 27
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 02:24 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1453985 писал(а):
На мой взгляд у нас недостаточный гос капитализм. Он по прежнему кривой. И сейчас у руководства была возможность национализировать некоторые основные отрасли
Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Цитата:
In conclusion, estimations in this note suggest that the share of state-owned enterprises (SOEs) in China’s GDP should be 23-28% and their share in employment can be anywhere between 5% and 16% in 2017.

It is worth to note that there are more straightforward data for the shares of SOEs in industrial output and employment. In 2017, SOEs accounted for 39% of assets, 23% sales revenue of core businesses and 18% of employment of industrial (mining, manufacturing and utilities) enterprises whose sale revenue was above a cutoff scale of RMB20 million.
Китайцы вполне разумно предпочитают не национализировать, а влиять.

schekn в сообщении #1453985 писал(а):
не используйте слово "фашизм", оно у нас ассоциируется с некоторыми негативными вещами.
Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 09:18 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):
Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

Назовите хоть чайником. Я заметил, что как бы ученых хлебом не корми, дай придумать умное словечко и им жонглировать.
Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):
Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Не знаю откуда берутся такие цифры, но я видел, что основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
Стратегические объекты, например ГЭС (тут у меня старые данные, не гуглил) и аэропорта также дожны быть в руках государства.
Пока я еще не жил в нормальном госкапитализме.
Может дождусь.

По поводу Китая - это загадочная страна. У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией. А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 09:38 


07/08/14
4231
schekn в сообщении #1454009 писал(а):
основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
А смысл? Оно может купить одну акцию и издать закон о предприятиях с участием государства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 10:57 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1454009 писал(а):
основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью. Миноритарные акционеры, даже если они умудрятся выступить единым фронтом, не могут заблокировать никакое решение государства по управлению предприятиeм. Ну и зачем выкупать у миноритариев остальные 49%, что обойдется очень недешево?

schekn в сообщении #1454009 писал(а):
У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией.
Народный банк Китая (т.е. китайский центральный банк) устанавливает коридор курса юаня.

schekn в сообщении #1454009 писал(а):
А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.
У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали (но, вероятно, будут расти, поскольку ОПЕК+ согласилась на снижение добычи нефти на 10 млн. баррелей в день, в том числе Россия на 2.5 млн.). А что вас так огорчает? Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 11:25 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали

Да не всегда. Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.

-- 13.04.2020, 11:25 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.

-- 13.04.2020, 11:31 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью.

Тут что-то не то.
Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а
проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 11:54 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.
Да, 1998 - это ваши ГКО. А вот в 2008 году из-за кризиса замедлилась мировая экономика, упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30.
schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.
Это не вы писали.

schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?
А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:32 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.

-- 13.04.2020, 12:34 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30

Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.
Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:40 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.
Почему кривой? Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.
Падение цены определяется избытком предложения над спросом.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.
Не всегда. Но для вас это очень существенный фактор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:44 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
Это не вы писали.

Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара. Некоторые товары не подорожали за 6 лет.
Например, шейка свинины , услуги такси,услуги на видеоператора, видеомонтажера,
услуги программиста (скорее упали даже в рублях).
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, честно говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Тут пропагандисты высказывают много версий.

-- 13.04.2020, 12:45 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454061 писал(а):
Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара.
Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами - зерном, нефтью, газом, титаном, то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Да нет здесь никакой загадки. И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП. И рубль обеспечен отнюдь не только добычей полезных ископаемых. А природные запасы, т.е. то, что еще не добыто, здесь вообще ни при чем.

schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?
Спросите у него. Это ваше государство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:58 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):
Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.
Кстати, тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях
на новостройки. Поэтому кто конвертировал валюту, может оказался в выигрыше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:03 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
schekn в сообщении #1454081 писал(а):
В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.
Это понятно. Но вряд ли расходы на поездки за границу для вас основные. Как и покупка импорта.

schekn в сообщении #1454081 писал(а):
тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях на новостройки.
Это тем более понятно: люди не смогут брать ипотеку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:04 


21/02/20

738
schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.

Хороший вопрос. Мне бы вот тоже хотелось услышать ответ на него от специалиста.
Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:16 
Аватара пользователя


10/12/11
2416
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):
И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП.

Тоже странный критерий.
Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу.
Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?
Или , может не совсем актуальный пример, цена на самолет в США получается в 5000 условных единиц,
а российский самолет того же класса в 1000 единиц, потому что у нас зарплата и
энергоносители дешевле.
А вклад в ВВП получается в 5 раз меньше? Странная логика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:25 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
mtz в сообщении #1454083 писал(а):
Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.
Очень хорошо, вы самостоятельно додумались до того, что называется "монетарная политика". Когда Центральный банк (в США это и есть ФРС) регулирует объем денежной массы в зависимости от скорости роста экономики.

schekn в сообщении #1454098 писал(а):
Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу. Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?
В номинальный ВВП - да. Для учета разных масштабов цен в разных странах используется паритет покупательной способности.

Но дело не в этом. А в том, что денежная масса в стране соответствует объему производимых в этой стране товаров и услуг. Деньги есть на что потратить, на деньги есть, что купить. И рост производства успевает за ростом денежной массы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group