2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
realeugene в сообщении #1458474 писал(а):
Очевидно, что для произвольного веса стержня нижняя точка не будет состоянием устойчивого равновесия для достаточно жесткой пружины.


Нижняя точка ($\varphi = \pi$) либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
EUgeneUS в сообщении #1458527 писал(а):
Надо записать
$V_2=\frac{kl^2}{2}(2|\sin\frac{\varphi}{2}|-1)^2$
тогда будет максимум.

Согласен.

-- 28.04.2020, 19:06 --

EUgeneUS в сообщении #1458558 писал(а):
Нижняя точка ($\varphi = \pi$) либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.

В нижней точке суммарный момент сил определенно равен нулю. Так что либо устойчивое равновесие, либо неустойчивое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:11 


27/08/16
10217
EUgeneUS в сообщении #1458558 писал(а):
либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.
Заканчивайте в ПРР(Ф) писать чушь, вы запутаете ТС. В нижней точке потенциальная энергия системы дифференцируемая гладкая симметричная функция угла, поэтому, у неё там или максимум, или минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 17:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Да, потерял один корень :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 13:15 


30/04/19
215
При $\varphi=\pi$ ответ сходится, а при $\varphi=0$ -нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 13:25 


27/08/16
10217
При $\varphi=0$ устойчивого положения равновесия, очевидно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Надо бы найти второе равновесное состояние (оно существует, когда равновесие при $\varphi=0$ становится неустойчивым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:41 


27/08/16
10217
DimaM в сообщении #1458856 писал(а):
когда равновесие при $\varphi=0$ становится неустойчивым
$\varphi=\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
realeugene
Тьфу, ошибся :oops:
Должно быть, конечно, "когда равновесие при $\varphi=\pi$ становится неустойчивым".

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:54 


30/04/19
215
realeugene
Тогда откуда два ответа? Если пружина довольно жесткая, то при $\varphi=0$ - устойчивое положение вроде есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 16:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Norma в сообщении #1458866 писал(а):
Если пружина довольно жесткая, то при $\varphi=0$ - устойчивое положение вроде есть.

Нет. Устойчивое положение будет при другом угле, который следует найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 16:16 


27/08/16
10217
Norma
в пределе бесконечной жесткости пружины положениями равновесия очевидно являются углы $\pm 60^\circ$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение30.04.2020, 09:56 


30/04/19
215
realeugene
К сожалению, ответ тоже не сходится, если подставить в $V(\varphi)$ угол $\varphi=\frac{\pi}{3}$. Но возможно, что в ответе опечатка

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение30.04.2020, 11:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Norma в сообщении #1459117 писал(а):
К сожалению, ответ тоже не сходится, если подставить в $V(\varphi)$ угол $\varphi=\frac{\pi}{3}$.

Так это угол в пределе бесконечной жесткости пружины (или нулевой массы стержня). Вы найдите равновесный угол для заданных параметров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group