2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
realeugene в сообщении #1458474 писал(а):
Очевидно, что для произвольного веса стержня нижняя точка не будет состоянием устойчивого равновесия для достаточно жесткой пружины.


Нижняя точка ($\varphi = \pi$) либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
EUgeneUS в сообщении #1458527 писал(а):
Надо записать
$V_2=\frac{kl^2}{2}(2|\sin\frac{\varphi}{2}|-1)^2$
тогда будет максимум.

Согласен.

-- 28.04.2020, 19:06 --

EUgeneUS в сообщении #1458558 писал(а):
Нижняя точка ($\varphi = \pi$) либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.

В нижней точке суммарный момент сил определенно равен нулю. Так что либо устойчивое равновесие, либо неустойчивое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 15:11 


27/08/16
10217
EUgeneUS в сообщении #1458558 писал(а):
либо является положением устойчивого равновесия, либо вообще не является положением равновесия.
Заканчивайте в ПРР(Ф) писать чушь, вы запутаете ТС. В нижней точке потенциальная энергия системы дифференцируемая гладкая симметричная функция угла, поэтому, у неё там или максимум, или минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение28.04.2020, 17:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
Да, потерял один корень :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 13:15 


30/04/19
215
При $\varphi=\pi$ ответ сходится, а при $\varphi=0$ -нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 13:25 


27/08/16
10217
При $\varphi=0$ устойчивого положения равновесия, очевидно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Надо бы найти второе равновесное состояние (оно существует, когда равновесие при $\varphi=0$ становится неустойчивым).

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:41 


27/08/16
10217
DimaM в сообщении #1458856 писал(а):
когда равновесие при $\varphi=0$ становится неустойчивым
$\varphi=\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
realeugene
Тьфу, ошибся :oops:
Должно быть, конечно, "когда равновесие при $\varphi=\pi$ становится неустойчивым".

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 15:54 


30/04/19
215
realeugene
Тогда откуда два ответа? Если пружина довольно жесткая, то при $\varphi=0$ - устойчивое положение вроде есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 16:06 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Norma в сообщении #1458866 писал(а):
Если пружина довольно жесткая, то при $\varphi=0$ - устойчивое положение вроде есть.

Нет. Устойчивое положение будет при другом угле, который следует найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение29.04.2020, 16:16 


27/08/16
10217
Norma
в пределе бесконечной жесткости пружины положениями равновесия очевидно являются углы $\pm 60^\circ$

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение30.04.2020, 09:56 


30/04/19
215
realeugene
К сожалению, ответ тоже не сходится, если подставить в $V(\varphi)$ угол $\varphi=\frac{\pi}{3}$. Но возможно, что в ответе опечатка

 Профиль  
                  
 
 Re: Частота колебаний
Сообщение30.04.2020, 11:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Norma в сообщении #1459117 писал(а):
К сожалению, ответ тоже не сходится, если подставить в $V(\varphi)$ угол $\varphi=\frac{\pi}{3}$.

Так это угол в пределе бесконечной жесткости пружины (или нулевой массы стержня). Вы найдите равновесный угол для заданных параметров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group