2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение28.04.2020, 21:13 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Александрович в сообщении #1458571 писал(а):
Постоянное напряжение переменного тока.

Это напомнило мне прикол одного нашего преподавателя: "Через конденсатор может течь постоянный ток". Конденсатор, естественно, подразумевается идеальный.
GraNiNi в сообщении #1458575 писал(а):
Никакой логической связи.

Неужели требуется разжевать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение28.04.2020, 21:14 


01/04/08
2822
Emergency в сообщении #1458705 писал(а):
Неужели требуется разжевать?

Желательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение28.04.2020, 22:24 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
GraNiNi в сообщении #1458706 писал(а):
Желательно

Наверное я плохо описал вид старой спирали - она искрится (бликует?) на солнце.
Так понятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 00:18 


01/04/08
2822
Emergency в сообщении #1458719 писал(а):
Наверное я плохо описал вид старой спирали - она искрится (бликует?) на солнце.
Так понятнее?

Нет.
Попытки объяснить, что рекристаллизацию вольфрама можно обнаружить визуально, по блеску спирали, не вызывают доверия.
Может есть доказательные ссылки на такой метод?

По крайней мере, обычный человек никогда не смотрит и не запоминает какой блеск спирали был у новой лампы и какой стал у перегоревшей.
Да и само изменение блеска можно объяснить другими причинами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 07:31 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
GraNiNi в сообщении #1458741 писал(а):
Попытки объяснить, что рекристаллизацию вольфрама можно обнаружить визуально, по блеску спирали, не вызывают доверия.
Может есть доказательные ссылки на такой метод?

Никаких доказательств - только мои личные наблюдения.
Наверное я необычный (uncommon) человек. :)
И вы наверное не заметили, что кроме изменения блеска есть еще и охрупчивание спирали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 11:38 


01/04/08
2822
Emergency в сообщении #1458768 писал(а):
Никаких доказательств - только мои личные наблюдения.

Понятно.
Значит это только предположение (гипотеза) без доказательства.

То, что вольфрам рекристаллизуется при температурном воздействии - это известно и этот параметр даже включен в ГОСТ (http://docs.cntd.ru/document/gost-19671-91) на вольфрамовую проволоку.
Но это можно выявить только изучая микроструктуру металла в специально изготовленном шлифе под большим увеличением, так как внешне (блеск) это никак не проявляется.

Да, спираль становится хрупкой, но это можно определить только достав ее из лампы, но не через стекло колбы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 12:43 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
GraNiNi в сообщении #1458790 писал(а):
Значит это только предположение (гипотеза) без доказательства.

Можете называть это моими фантазиями, и предложить свою гипотезу изменения внешнего вида и хрупкости спиралей использованных ламп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 12:46 


01/04/08
2822
Emergency в сообщении #1458811 писал(а):
предложить свою гипотезу изменения внешнего вида

Я уже выше писал о испарении металла, приводящем к изменению блеска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение29.04.2020, 17:50 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
GraNiNi в сообщении #1458814 писал(а):
Я уже выше писал о испарении металла, приводящем к изменению блеска.

Это практически то же самое, что рекристаллизация, особенно, если учесть, что искристость лучше всего заметна на галогеновых лампах, в которых происходит обратимая реакция синтеза-разложения летучего галогенида вольфрама.
В физической химии фазовые переходы происходят через газовую фазу (условно), так как парциальное давление пара пропорционально активности вещества в твердой или жидкой фазе. Например, так можно рассматривать кристаллизацию/таяние льда или образование крупных кристаллов йода при длительном хранении в закрытой посуде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение30.04.2020, 02:13 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Давайте мысленно проделаем следующий эксперимент. Возьмём 200 маломощных ламп (пусть по 25 Ватт) из одного потока, разделим их на две группы по 100 с параллельным включением ламп. Теперь будем включать их в сеть 220 В каждый раз из холодного состояния, синхронизировав с сетью моменты включения. 1-ю группу включаем в момент прохождения напряжения через ноль, а 2-ю через максимум, то есть при напряжении 311 В. При каждом включении фиксируем количество перегоревших ламп. Какая группа на ваш взгляд первая придет к 50 перегоревших ламп при одинаковом числе включений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение30.04.2020, 02:24 


01/04/08
2822
Александрович в сообщении #1459074 писал(а):
синхронизировав с сетью моменты включения.

Инерция разогрева спирали сделает все эти ухищрения бессмысленными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение30.04.2020, 02:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Не настолько она и большая. Спираль нагревается до номинального значения за несколько периодов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невероятная вероятность
Сообщение30.04.2020, 03:16 


01/04/08
2822
Александрович в сообщении #1459077 писал(а):
Спираль нагревается до номинального значения за несколько периодов.

Так этого уже достаточно, чтобы сгладить всю картину.
В реальности спираль разогревается около 0,2 сек.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group