Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды

[vvb]

Добрый день

Возник тут вопрос практической направленности: нужно смягчать воду в промышленных масштабах - на оборудовании постоянно возникают отложения солей. По анализам - карбонаты.

Наткнулся на некую контору, которая предлагает загадочную магнитогидродинамическую обработку. Представители конторы заявляют, что у них все это работает, что подтверждается контрактами с нефтяниками и государственными организациями. Машут патентами.
Текст описания и всякие словосочетания мне показались странными, патенты, я так понимаю, ничего не говорят о работоспособности чего бы то ни было, и я полез в целях разобраться в интернеты.
Нашел какие-то методы магнитной очистки даже в СНиПах, но я так понял, что там речь идет об удалении магнитных примесей.
Нашел также упоминания всяких методов омагничивания воды. Например, книгу "Классен В.И. Омагничивание водных систем". В ней мне показались странными заявление о существовании каких-то структур в воде после магнитного воздействия в течение минут и даже часов, а также изменение всяких макроскопических свойств воды, типа диэлектрических свойств.

Про магнитогидродинамическую обработку вообще ничего путнего не нашел. Видел забавных авторов, у которых есть также такие произведения, типа "Мосин О.В., Игнатов И. Структура воды и физическая реальность // Сознание и физическая реальность. 2011, Т. 16, № 9, с. 16-32.".

Тем не менее, на просторах интернетов гуляют всякие статьи в специализированных журналах, где говорится, что подобная обработка помогает избавиться от отложений солей.
В качестве механизма предлагается, например, концентрация магнитным полем в центре потока воды чего-то там, что является центром образования определенного вида солей, которые обладают меньшей адгезией к поверхностям труб, и просто уносятся потоком.

В то же время английская вики пишет:

Цитата:

Magnetic water treatment (also known as anti-scale magnetic treatment or AMT) is a method of supposedly reducing the effects of hard water by passing it through a magnetic field as a non-chemical alternative to water softening. Magnetic water treatment is regarded as unproven and unscientific.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_water_treatment)

Только не знаю, это такая же обработка или другая?

Может кто-нибудь помочь определиться, насколько вообще все это научно?
Есть ли доказательства эффективности такие методов (кроме экономической для производителей)?
Чем отличается магнитная обработка (омагничивание) от магнитногидродинамической, кроме длины и сложнопроизносимости терминов?

[Emergency]

Это метод такой же научности, как гомеопатия.
То есть отсутствуют правильно поставленные эксперименты со статистической значимостью результатов, отсутствует внятная теория, подтверждаемая аппаратными исследованиями, но кому-то это помогает "от энуреза и алопеции". При этом результаты могут быть противоположными по характеру, но всегда положительными, например, разрыхление и отслаивание осадков на трубах и в радиаторах, но при этом увеличение прочности цементного камня, затворенного на омагниченной воде.

Если сравнительный экономический эффект от того что вам впаривают представители конторы выглядит уж очень заманчиво, то попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта. Если у вас есть статистика ремонта/очисток вашего оборудования за несколько лет (для учета сезонности), то вы можете попробовать приложить ее к договору и оговорить минимальные требования по снижению затрат.
Если контора не согласится подписывать такой договор, значит они понимают, что занимаются мошенничеством.

[EUgeneUS]

Emergency в сообщении #1457603 писал(а):

попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта.

Это не панацея от мошенников. Подобные конторки могут существовать до первых претензий, подкрепленных судебным решением. А до этого много омагниченной воды утечет.

vvb в сообщении #1457592 писал(а):

Представители конторы заявляют, что у них все это работает, что подтверждается контрактами с нефтяниками и государственными организациями.

Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.
Тут два варианта:
а) мошенники съедут на тему "коммерческой тайны". Тогда сразу "давай, до свидания".
б) или контакты дадут, тогда станет ясно, кто среди нефтяников и государственных организаций занимается распилами на омагниченной воде.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1457665 писал(а):

Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.

В различных организациях довольно много не очень грамотных инженеров-эксплуатанционщиков, верящих в разную муть. Всякие конторки любят собирать отзывы от подобных товарищей с подписями и печатями.

[vvb]

Emergency в сообщении #1457603 писал(а):

Если сравнительный экономический эффект от того что вам впаривают представители конторы выглядит уж очень заманчиво, то попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта.

Сомневаюсь, что такой вариант возможен. Я бы тоже не согласился, как исполнитель, подобное подписывать: как контролировать данные о ремонтах оборудования? Кроме того, есть много факторов, влияющих на отказ и поломку оборудования, которые также невозможно контролировать сторонней организацией (да и самой эксплуатирующей зачастую тоже)

EUgeneUS в сообщении #1457665 писал(а):

Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.

А они и не скрывают, но я тут согласен с realeugene - сам встречал много неграмотных специалистов в эксплуатации.

[Emergency]

vvb в сообщении #1457873 писал(а):

есть много факторов, влияющих на отказ и поломку оборудования, которые также невозможно контролировать сторонней организацией (да и самой эксплуатирующей зачастую тоже)

Отличить забитую накипью трубу от чистой очень просто.