2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение24.04.2020, 13:03 


25/08/08
545
Добрый день

Возник тут вопрос практической направленности: нужно смягчать воду в промышленных масштабах - на оборудовании постоянно возникают отложения солей. По анализам - карбонаты.

Наткнулся на некую контору, которая предлагает загадочную магнитогидродинамическую обработку. Представители конторы заявляют, что у них все это работает, что подтверждается контрактами с нефтяниками и государственными организациями. Машут патентами.
Текст описания и всякие словосочетания мне показались странными, патенты, я так понимаю, ничего не говорят о работоспособности чего бы то ни было, и я полез в целях разобраться в интернеты.
Нашел какие-то методы магнитной очистки даже в СНиПах, но я так понял, что там речь идет об удалении магнитных примесей.
Нашел также упоминания всяких методов омагничивания воды. Например, книгу "Классен В.И. Омагничивание водных систем". В ней мне показались странными заявление о существовании каких-то структур в воде после магнитного воздействия в течение минут и даже часов, а также изменение всяких макроскопических свойств воды, типа диэлектрических свойств.

Про магнитогидродинамическую обработку вообще ничего путнего не нашел. Видел забавных авторов, у которых есть также такие произведения, типа "Мосин О.В., Игнатов И. Структура воды и физическая реальность // Сознание и физическая реальность. 2011, Т. 16, № 9, с. 16-32.".

Тем не менее, на просторах интернетов гуляют всякие статьи в специализированных журналах, где говорится, что подобная обработка помогает избавиться от отложений солей.
В качестве механизма предлагается, например, концентрация магнитным полем в центре потока воды чего-то там, что является центром образования определенного вида солей, которые обладают меньшей адгезией к поверхностям труб, и просто уносятся потоком.

В то же время английская вики пишет:
Цитата:
Magnetic water treatment (also known as anti-scale magnetic treatment or AMT) is a method of supposedly reducing the effects of hard water by passing it through a magnetic field as a non-chemical alternative to water softening. Magnetic water treatment is regarded as unproven and unscientific.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_water_treatment)

Только не знаю, это такая же обработка или другая?

Может кто-нибудь помочь определиться, насколько вообще все это научно?
Есть ли доказательства эффективности такие методов (кроме экономической для производителей)?
Чем отличается магнитная обработка (омагничивание) от магнитногидродинамической, кроме длины и сложнопроизносимости терминов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение24.04.2020, 13:41 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Это метод такой же научности, как гомеопатия.
То есть отсутствуют правильно поставленные эксперименты со статистической значимостью результатов, отсутствует внятная теория, подтверждаемая аппаратными исследованиями, но кому-то это помогает "от энуреза и алопеции". При этом результаты могут быть противоположными по характеру, но всегда положительными, например, разрыхление и отслаивание осадков на трубах и в радиаторах, но при этом увеличение прочности цементного камня, затворенного на омагниченной воде.

Если сравнительный экономический эффект от того что вам впаривают представители конторы выглядит уж очень заманчиво, то попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта. Если у вас есть статистика ремонта/очисток вашего оборудования за несколько лет (для учета сезонности), то вы можете попробовать приложить ее к договору и оговорить минимальные требования по снижению затрат.
Если контора не согласится подписывать такой договор, значит они понимают, что занимаются мошенничеством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение24.04.2020, 17:53 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Emergency в сообщении #1457603 писал(а):
попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта.


Это не панацея от мошенников. Подобные конторки могут существовать до первых претензий, подкрепленных судебным решением. А до этого много омагниченной воды утечет.

vvb в сообщении #1457592 писал(а):
Представители конторы заявляют, что у них все это работает, что подтверждается контрактами с нефтяниками и государственными организациями.

Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.
Тут два варианта:
а) мошенники съедут на тему "коммерческой тайны". Тогда сразу "давай, до свидания".
б) или контакты дадут, тогда станет ясно, кто среди нефтяников и государственных организаций занимается распилами на омагниченной воде. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение24.04.2020, 18:01 


27/08/16
9426
EUgeneUS в сообщении #1457665 писал(а):
Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.

В различных организациях довольно много не очень грамотных инженеров-эксплуатанционщиков, верящих в разную муть. Всякие конторки любят собирать отзывы от подобных товарищей с подписями и печатями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение25.04.2020, 18:01 


25/08/08
545
Emergency в сообщении #1457603 писал(а):
Если сравнительный экономический эффект от того что вам впаривают представители конторы выглядит уж очень заманчиво, то попробуйте заключить с ними договор с гарантиями эффективности и полного возврата стоимости оборудования и работ при отсутствии ожидаемого эффекта.

Сомневаюсь, что такой вариант возможен. Я бы тоже не согласился, как исполнитель, подобное подписывать: как контролировать данные о ремонтах оборудования? Кроме того, есть много факторов, влияющих на отказ и поломку оборудования, которые также невозможно контролировать сторонней организацией (да и самой эксплуатирующей зачастую тоже)

EUgeneUS в сообщении #1457665 писал(а):
Можно попросить контакты их клиентов, среди нефтяников и государственных организаций, чтобы получить от них рекомендации.

А они и не скрывают, но я тут согласен с realeugene - сам встречал много неграмотных специалистов в эксплуатации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитная и магнитогидродинамическая обработка воды
Сообщение26.04.2020, 13:28 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
vvb в сообщении #1457873 писал(а):
есть много факторов, влияющих на отказ и поломку оборудования, которые также невозможно контролировать сторонней организацией (да и самой эксплуатирующей зачастую тоже)

Отличить забитую накипью трубу от чистой очень просто.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group