PhD vs. к.ф.-м.н.

[AlexDem]

Как я слышал, это из-за того, что человек на рабочем месте будет страдать ерундой из-за того, что работа ему не интересна (очень даже знакомо). Кроме того, опасаются, что такой человек будет использовать это место только для того, чтобы переждать время, отсидеться, и при первой возможности найдёт работу получше (то есть время и деньги, потраченные на его приспособление к условиям компании, будут потеряны зря). Так?

Добавление: да, как раз Yuri Gendelman и рассказывал - здесь...

[Yuri Gendelman]

photon писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #145012 писал(а):

Иначе Вам могут отказать из-за over-qualification.

и такое бывает?? Это из-за того, что надо в таком случае платить больше?

Нет, не из-за оплаты, просто за степень нигде не доплачивают.
По логике американцев, если человек с PhD хочет получить работу, для которой достаточно техникума, то это значит, что он просто хочет "пересидеть" и уйдет как только представится возможность. Так зачем тратить на него время?
Конечно, при подвешенном языке можно доказать, что Вы разочаровались в старой профессии и решили начать новую жизнь...
...и уйти как только представится возможность

[powerZ]

Yuri Gendelman в сообщении #145017 писал(а):

По логике американцев,

Да не только американцев, а любого нормального работодателя, если он не дурак. Так что всё. Теперь клеймо на всю жизнь...

[Yuri Gendelman]

powerZ писал(а):

Теперь клеймо на всю жизнь...

Ну не все так страшно. Никто ведь не заставляет писать в резюме про PhD. Для большинства позиций вполне достаточно указать MSc или даже BSc. Я лично знаю один такой случай - к.т.н. несколько лет после переезда в США скрывал свою степень.

[Zai]

Yuri Gendelman писал(а):

over-qualification

over-qualification или over skill?

photon писал(а):

Это из-за того, что надо в таком случае платить больше?

Не только из-за этого. Отвлеченный пример - если где-то принято считать площадь под кривой по клеткам, а Вы дадите ответ в виде определенного интеграла, то Вы не сможите доказать свою правоту, а если попытаетесь это сделать, то Вас будут считать персоной over skill.

[Таня Тайс]

Yuri Gendelman в сообщении #145012 писал(а):

Но если работодатель явно не требует PhD, то иногда лучше ее вообще не указывать. Иначе Вам могут отказать из-за over-qualification.

Я сильно сомневаюсь, что в Европе это так. Во-первых, это вообще запрещено - скрывать какие-то детали своего образования. Если об этом станет известно -это повод для увольнения. Во-вторых, работодатель охотно возьмёт высококвалифицированного человека, если ему не нужно за эту квалификацию платить. Конечно, если у Вас диплом по биологии, вряд ли Вас возьмут техническим ассистентом, но если тематика та же, то наоборот, хорошие шансы.
И потом, все люди склонны искать чего-то лучшего, делать карьеру и т.п. И "шефам" это прекрасно известно.

А в резюме можно указать, где был получен опыт работы.

[Yuri Gendelman]

Таня Тайс писал(а):

Я сильно сомневаюсь, что в Европе это так. Во-первых, это вообще запрещено - скрывать какие-то детали своего образования. Если об этом станет известно -это повод для увольнения.

Да-а, Ordnung ist Ordnung. В США я университетский диплом показывал один раз - на первой работе. В дальнейшем он никого не интересовал.

Таня Тайс писал(а):

Во-вторых, работодатель охотно возьмёт высококвалифицированного человека, если ему не нужно за эту квалификацию платить.

Если у нас с Вами PhD по алгебраической геометрии, то эта наша квалификация мало кому нужна, даже даром.

Таня Тайс писал(а):

И потом, все люди склонны искать чего-то лучшего, делать карьеру и т.п. И "шефам" это прекрасно известно.

Это абстрактно так. Но если Вы при приеме на работу скажете, что не собираетесь оставаться в новой компании надолго, то Вас вряд ли возьмут. Хотя им все прекрасно известно. А overqualification часто именно так и воспринимается - "я к вам на минуточку".

[Yuri Gendelman]

Zai писал(а):

Отвлеченный пример - если где-то принято считать площадь под кривой по клеткам, а Вы дадите ответ в виде определенного интеграла, то Вы не сможите доказать свою правоту, а если попытаетесь это сделать, то Вас будут считать персоной over skill.

Если там, где Вы проходите интервью, принято "считать площадь под кривой по клеткам", то Вы:
- должны продемонстрировать, что Вы хорошо умеете считать площадь под кривой по клеткам;
- можете рассказать, что существует более современный метод подсчета с помощью определенного интеграла; при этом будьте готовы ответить на вопрос: "что фирма выиграет от перехода на этот современный метод"; проявите готовность внести свой вклад в (возглавить?) этот переход;
- не должны разъяснять тем, кто Вас интевьюирует, что они тупы-ы-ы-е, поскольку на самом деле нужно считать площадь только с помощью определенного интеграла (характерная ошибка выходцев из СССР-СНГ).

[Cobert]

Yuri Gendelman, а такие виды критинизма в Америке действительно присутствуют? Или это так, чтобы потешить самолюбие и придумать сказку о тупых пендосах? А то я стал подозревать, что это, в общем-то, глупости и ложь про повальную тупость американцев. Так ли это?

Добавлено спустя 13 минут 57 секунд:

И вообще, Yuri Gendelman, создайте тему в "Свободном полете", где попытаетесь провести сравнительный анализ среднестатистического американца и русского. А далее мы сможем у вас поспрашивать более конкретные вещи по поводу поведения людей в Америке. Просто мне бы хотелось услышать информацию от человека, который живет в этой стране. Мне не нравится то, что русские пытаются делать из себя каких-то сверх человеков, но при этом купаются в дерьме. Я бы хотел понять, так ли это? И начать нормально оценивать мнения людей, которые говорят о интеллектуально уровне других наций, во главе с Задорновым. Я стал думать, что он лжет и промывает людям мозги.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Yuri Gendelman, и хотел бы задать еще вопрос по теме. На сколько отличается американский PhD от российского кандидата? По каким параметрам? Кто "мощнее" в интеллектуальном плане? Много ли в американских университетах профессоров уровня российского доктора наук?

[Таня Тайс]

Yuri Gendelman в сообщении #145533 писал(а):

- не должны разъяснять тем, кто Вас интевьюирует, что они тупы-ы-ы-е, поскольку на самом деле нужно считать площадь только с помощью определенного интеграла (характерная ошибка выходцев из СССР-СНГ).

Я слышала мнение, что это типичная ошибка математиков при попытке устроиться на работу в коммерческие структуры: они думают быстрее других -Ok, Вы можете думать быстрее других и Вы не должны это всё время скрывать, но нельзя ни в коем случае показывать своё превосходство при приёме на работу и , желательно, пока не закончился пробный срок. Надо считать площадь по клеткам.

Вот такую "инструкцию" мы, будущие математики, здесь получили.

[Cobert]

Таня Тайс, встает вопрос другого типа: а нужно ли устраиваться на работу, где тебе приходится скрывать силу своего разума? Ведь общество имбецилов в конце-концов может сделать из тебя таким же имбецилом. А если не станешь входить в коллектив, он либо начнет тебя психологически пожирать, либо ты помрешь от скуки и недоумения от невежества.

[Таня Тайс]

Cobert в сообщении #145562 писал(а):

приходится скрывать силу своего разума?

Не нужно ничего скрывать. Наоборот! Но не в первые дни знакомства.
По-человечески это понятно : Вы что, хотите доказать, что Вы умнее других? Ведь не у всех получено мат. образование. А иначе Вы там были бы не нужны.

Добавлено спустя 54 секунды:

Cobert в сообщении #145562 писал(а):

общество имбецилов

Это Вы о чём?

[Шимпанзе]

Cobert в сообщении #145562 писал(а):

Таня Тайс, встает вопрос другого типа: а нужно ли устраиваться на работу, где тебе приходится скрывать силу своего разума?

На вопрос другого типа есть давно ответ. Если хочешь показать "силу своего разума " открывай свою фирму, свой институт и принимай на работу других, руководствуясь одним, чтоб они тебя "силой своего разума" не разорили .

[Cobert]

Шимпанзе, +1

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Таня Тайс, если человек представляет угрозу при первом знакомстве, то он будет представлять ее всегда. Спустя некоторое время ничего не изменится.

[Таня Тайс]

Cobert в сообщении #145565 писал(а):

человек представляет угрозу при первом знакомстве

Какого рода угрозу?
Просто неприятно иметь рядом с собой человека (коллегу), который учит тебя, поправляет и комментирует. И совсем другое дело - человек, который использует свои знания для решения Ваших общих проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Шимпанзе в сообщении #145564 писал(а):

чтоб они тебя "силой своего разума" не разорили .

Что, и так бывает? Или Вы хотели написать: "чтобы они тебя не продали" ?