2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 17:40 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
amon в сообщении #1454494 писал(а):
Для всякого энергетического устройства существует оптимальный размер, определяемый, в основном, той самой плотностью потока энергии. Не зря размер каравеллы Колумба такой же, как и у современной океанской яхты, а все ветряные мельницы во всех странах имеют примерно одинаковые размеры.

Тут может быть полпорядка-порядок в каждую сторону. Винджаммеры a la "Крузенштерн" и "Седов" имели водоизмещение в килотонны, пятидесятиметровые мачты, длину 140 м и скорость под парусом 18 узлов.

Dmitriy40 в сообщении #1454514 писал(а):
А мне супермаховики нравятся ... КПД почти 100%.

А время саморазряда в дни у них достижимо?
Можно просто грузы поднимать (такие проекты тоже есть). Кубокилометр воды поднять на 100 метров - почти 300 МВт-ч :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 17:45 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454539 писал(а):
почти 300 МВт-ч

Мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 17:46 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454541 писал(а):
Мало.

Масшабируем по массе и высоте до желаемого :-) .
Высоту в километр реально сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:10 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454542 писал(а):
Osmiy в сообщении #1454541 писал(а):
Мало.

Масшабируем по массе и высоте до желаемого :-) .
Высоту в километр реально сделать.

За день Челябинская область потребляет 100 ГВт-ч. Это что за сооружение надо соорудить, чтобы мы тут автономно могли хотя бы неделю без ветра и солнца прожить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:18 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454547 писал(а):
За день Челябинская область потребляет 100 ГВт-ч. Это что за сооружение надо соорудить, чтобы мы тут автономно могли хотя бы неделю без ветра и солнца прожить?

Вы осетра-то урежьте. Солнцеветер на сотню гигаватт (или хотя бы на полсотни) - это само по себе весьма грандиозно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:27 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454551 писал(а):
Вы осетра-то урежьте. Солнцеветер на сотню гигаватт (или хотя бы на полсотни) - это само по себе весьма грандиозно.

Вы перепутали мощность с энергией. Мощность потребления составляет чуть более 4ГВт. За сутки набегает как раз 100ГВт-ч энергии. Т.е. для Челябинской области надо ветряков на 8ГВт мощности (пусть будет 10ГВт с запасом). Если один ветряк будет на 10МВт, то всего надо 1000 ветряков. Цифра реальная. Проблема в накопителе энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:33 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454555 писал(а):
Вы перепутали мощность с энергией.

Да, я почему-то на четыре делил.

Osmiy в сообщении #1454555 писал(а):
Т.е. для Челябинской области надо ветряков на 8ГВт мощности (пусть будет 10ГВт с запасом). Если один ветряк будет на 10МВт, то всего надо 1000 ветряков.

Эт вы оптимистично. Ветряки такой мощности хотят ветра метров 20 в секунду, а при меньшей скорости ветра мощность падает пропорционально этой скорости кубу. То есть в зоне пассатов они дадут стабильно свои мегаватты, а в Челябинске, боюсь, КИУМ будет единицы процентов (соответственно, потребное количество ветряков нужно еще на КИУМ поделить). Так что до накопителей еще дело нескоро дойдет :wink: .

-- 14.04.2020, 22:40 --

Ну и цены ветряков получаются 1-2 евро за ватт установленной мощности. Какой там бюджет Челябинской области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:41 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454556 писал(а):
Так что до накопителей еще дело нескоро дойдет

Путин вроде как у нас собрался АЭС строить. Т.ч. никогда не дойдёт.

-- 14.04.2020, 20:43 --

DimaM в сообщении #1454556 писал(а):
Ну и цены ветряков получаются 1-2 евро за ватт установленной мощности. Какой там бюджет Челябинской области?

А причем тут это? :-)
Я лишь хотел сказать, что гравитационный накопитель на воде имеет маленькую удельную энергоёмкость и не технологичен.

-- 14.04.2020, 20:44 --

Кроме случаев, когда природа сама создала условия для создания приливных ЭС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:53 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454561 писал(а):
А причем тут это?

Ну мы ж с вашей подачи реальную Челябинскую область рассматриваем :wink: .

Osmiy в сообщении #1454561 писал(а):
Я лишь хотел сказать, что гравитационный накопитель на воде имеет маленькую удельную энергоёмкость и не технологичен.

Сравним со стоимостью аккумуляторов на гигаватт-часы или километровых супермаховиков?
Вместо воды можно брать камень - потребные объемы уменьшатся вдвое :wink:
То есть я и сам достаточно скептически к гравитационным накопителям отношусь, но другие схемы ничуть не лучше.

-- 14.04.2020, 22:56 --

Osmiy в сообщении #1454561 писал(а):
Кроме случаев, когда природа сама создала условия для создания приливных ЭС.

Тут, скорее, нужно про ГАЭС говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 18:58 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454565 писал(а):
Сравним со стоимостью аккумуляторов на гигаватт-часы или километровых супермаховиков?
Вместо воды можно брать камень - потребные объемы уменьшатся вдвое :wink:
То есть я и сам достаточно скептически к гравитационным накопителям отношусь, но другие схемы ничуть не лучше.

Так я писал, что считаю единственным технологичным накопителем энергии - электролиз воды с сжижением водорода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 19:12 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454569 писал(а):
Так я писал, что считаю единственным технологичным накопителем энергии - электролиз воды с сжижением водорода.

Если я правильно посчитал, у водорода энергоемкость порядка 20 кВт-ч/кг. На 100 ГВт-ч нужно пять килотонн водорода, 55 тысяч кубометров в жидком виде.
А какими будут массогабариты и цены топливных элементов на гигаватты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 19:21 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454573 писал(а):
у водорода энергоемкость порядка 20 кВт-ч/кг

30 кВт-ч/кг

DimaM в сообщении #1454573 писал(а):
На 100 ГВт-ч нужно пять килотонн водорода, 55 тысяч кубометров в жидком виде.

Ну это же лучше, чем воду хранить :D

DimaM в сообщении #1454573 писал(а):
А какими будут массогабариты и цены топливных элементов на гигаватты?

В топку топливные элементы. Газовые турбины!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 19:26 
Заслуженный участник


28/12/12
6841
Osmiy в сообщении #1454576 писал(а):
Ну это же лучше, чем воду хранить

Ну не знаю. Тысячи тонн жидкого водорода - это неслабо. Кстати, а сколько энергии тратится на сжижение?

Osmiy в сообщении #1454576 писал(а):
В топку топливные элементы. Газовые турбины!!!

Сразу уменьшая КПД вдвое? Так себе затея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 19:32 
Аватара пользователя


07/03/16
2610
frostysh в сообщении #1454489 писал(а):
Просто создать маленькую, там в микрограммах с помощью энергии термоядерного синтеза, а потом забросать массой, и оно вырастит само.

Это вовсе не просто. Во-первых, мы не умеем пока создавать никакую черную дыру, во вторых, время жизни такой маленькой черной дыры так исчезающе мало, что мы вряд ли сможем зафиксировать ее появление - только вторичные признаки в виде сверхжесткого излучения.
Это будет хуже антивещества - ему нужно встретиться с веществом, а черной дыре - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возобновляемая (зеленая) энергетика.
Сообщение14.04.2020, 19:34 


01/03/13
1683
DimaM в сообщении #1454577 писал(а):
Кстати, а сколько энергии тратится на сжижение?
DimaM в сообщении #1454577 писал(а):
Сразу уменьшая КПД вдвое? Так себе затея.

Какая разница. Побольше ветряков построить и всё.

DimaM в сообщении #1454577 писал(а):
Тысячи тонн жидкого водорода - это неслабо.

Это почти тоже самое, что и хранить сжиженный метан. Его тоже хранят и перевозят тысячами тонн.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group